Ответ putnik_76.
Ты публично мне писал, публично и отвечу.
Во-первых, хотел бы ответить на это вот.
"Такая манера разговора мягко говоря раздражает.
меня много чего раздражает. Например когда я отвечаю на одно и то же по сто раз."
Хорошо же ты разговариваешь с теми, кого товарищами называешь. Ладно я, но других, у некоторых из которых нам всем еще учиться и учиться надо, зачем оскорблять? До чего надо дойти, чтобы те крохи единомышленников, которые еще остались, называть баранами, идиотами, подозревать в предательстве, сравнивать с путинскими охранителями, называя чуть ли не врагами? Только из-за разногласий в каком-либо вопросе? А когда тебе просто спокойно говорят, что так не стоит разговаривать, отвечать-мало ли мне чего не нравится. Ты не прав-так с товарищами нельзя.
Во-вторых, ты реально ничего не понял про республику. Разговор был о другом. Тебе я сказал, что у людей была надежда, они не думали, не сидели дома, не просчитывали свои шансы, они хоть что-то пытались сделать. Пусть и не получилось ничего, пусть перехватили, но для многих ждать еще 25 лет уже нет времени и многие сделали фальстарт. И людей можно понять, только вот ты их так и не понял. Та же трагедия в Одессе из этой самой череды инициатив снизу.
Хорошо, скажи пожалуйста, как ты себе представляешь воплощение в жизнь наших планов? Сразу по центру, как в кино? Помнищь, сколько территорий отвалилось после 1917г. , сколько контролировали большевики в самые трудные для них дни? С чего начинать? Есть четкий план? Нет? И у людей нет, они просто встали с дивана наконец. А ты их называешь дебилами, наемниками и клоунами. Да, в последнее время, состав ополченцев поменялся, но четыре месяца не было там никакого преобладания так называемых тобою путинских наемников. Да и сейчас 50 на 50, как докладывают с мест. Меня еще тогда резануло слух, когда ты смотря на видео ополченцев в самом начале, называл их бомжами с вокзала или как то так, которых чуть ли не за бутылку можно нанять. Замечательно. Только это не бомжи а люди, доведенные до крайне скотского состояния за последние четверть века. Это те, кто балансирует на грани нищеты, но из последних сил держась, еще не опустился на социальное дно капитализма. А ты их так. Молодец, что ты не такой, встроился, заработал,руки не опустил, а вот они не смогли. Их просто все достало, вот они и поднялись. Забыл наверное про 20 млн. официально признанных нищими людей в России? А на Украине жили гораздо хуже. Беженцы, которых я упоминал, с которыми общаюсь, как раз такие (за исключением одной семьи, где мужик с ног валится, но пашет по 20 часов в день), последний хрен без соли доедают. И у меня есть такие же вот знакомые, последние осколки, умные, образованные, но по совести не могущие никуда встроиться, занимающиеся любимым делом за копейки, никогда ни чего не имевшие. Всю молодую жизнь в СССР, они работали на идею, на любимый народ и государство, не думали о себе, а теперь...Были бы помоложе лет на двадцать, уехали бы уже туда, в какой-нибудь батальон «Заря», к гранатометчику Пыхалову, потому что по другому не могут. А ты ушел совсем в другую плоскость. Говорил же не раз, что надежда у людей была на разрастание этого всего на соседние территории и на Россию тоже.
Например когда я отвечаю на одно и то же по сто раз. Раздражает и когда умный вроде человек не понимает, что вне зависимости от конечных целей этой войны, главное уже свершилось. Резня между Славянами.
Ты видать мои посты не читал, я с мая это пишу, только мой журнал на хрен никому не нужен. Именно эти события и подвергли меня вообще в сеть выйти. Именно эти вопросы я первыми и написал, задавая их тому же Рожину (ответа не было, меня там просто бандеровцем назвали). Потом уже начал какие то посты калякать. Или если персонально тебе не говорил, значит этого не было? Спроси того же lerouge1 , может он вспомнит, это первое что я ему написал в журнале. Мне тоже сказать тебе, что ты врешь, как ты мне сказал?
А посему, меня очень раздражает, когда вроде бы умные люди гребут под одно гребло всех. И Украинцы без разбору все у них каратели и хунта. И это пишет человек весьма хорошо понимающий, что фашизм это идеология а не просто бранное слово. Прекрасно понимающий, что настоящих фашистов на Украине процентов 10 с огромной натяжкой. В остальном все так же печально как и в России, просто стадо тупых баранов.
Ты противоречие не видишь сам? Как же мы можем грести всех под одну гребенку, если четыре месяца спорим как раз о противоположном, говоря что там есть наши люди, но нет у них организации и лидеров нет, по той или иной причине? А мой заглавный пост в прикрепленных, от 16 мая читал, прежде чем обвинять? Там русским языком написано все. Никто под одну гребенку никого не чешет.
А про 10%... Ты историю хорошо знаешь? В 1939 г., в фашисткой Германии (здесь ты не будешь спорить надеюсь), Гитлер бросил лозунг о вовлечении 1/10 взрослого населения в НСДАП. 10% тех самых, которых в 1939г. у фашистов не было. И что, не фашистское государство было в 1939г. в Германии? И эти не полные 10% много дел натворили в СССР ИЛИ МАЛО? Какие еще способы ты знаешь, чтобы остановить эти 10% ? Вот товарищ Сталин не смог решить эту проблему, кроме как военным путем. Жаль, ты родился так поздно, а то посоветовал бы ему. И это при наличии у Германии 6 мирных лет, которых у Киевского режима не было. А если бы было? А если бы были, то соседнее 40 млн. государство русских, стало бы нам точно врагами. И при наличии этих самых мирных лет на Украине, гораздо более сильным государством, заточенным на войну с нами. Как бы ты смог решить эту проблему?
Раздражает и то, что вроде умный человек делает вид, что не помнит как все началось. Как в первые же дни выскочили на сцену Бабай с криками Путин наш царь и Губарев с утверждением, что путин царь, а воюем мы за планы "римского клуба", что все самого начала было оцеплено плотным кольцом из триколоров, портретов путина и икон.
Всё это жутко раздражает, но я пока терплю. Терплю и стараюсь понять, что движет тобой сейчас?
Я то помню прекрасно, но вот ты опять говоришь не о том. Это все говорит как раз о тех этапах перехвата всего сверху, купирования процессов. К тому же, не озвучивали ли многие из нас, что вот у националистов и т.п. организаций, нашлись люди, из которых смогли организоваться в боевые отряды, как и на украинской стороне в начале? Даже лимоновцы организовали свой отряд отдельный, а сколько там их было до этого? Не мало. Одного из них, Илью, я знал лично-погиб при ликвидации танкового прорыва. И он то точно не наемник. Самое серьезное, что я знаю о движениях левых, это попытка организоваться в Доме Профсоюзов в Одессе, может быть батальон «Заря» и еще по мелочи. Тот же Мозговой, после заявления путина о мире, говорит об обратном. Может он и провокатор, но покажет это только время. И вот такими крупицами и располагали левые. Не имея организации, которая смогла бы взять на себя инициативу, красные флаги не давали даже вывешивать, зажимая активистов одиночек и мелкие группы левых. Потому что враги имеют отличную организацию. Единственный вывод, который следовало бы сделать - левое движение фактически мертво.
К тому же, с точки зрения простого обывателя, бегство в сторону России, единственный выход. Почему? Потому что сытнее и безопаснее. Люди на Украине отформатированы не хуже наших. С ЧЕГО ИМ ДУМАТЬ ИНАЧЕ, ЧТО ЛЕВЫЕ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЛИ? Много левые бузят в России? Нет, только под присмотром властей. А кто виноват? МЫ ВИНОВАТЫ. Потому что организоваться за 25 лет не смогли и предложить альтернативы обывателю тоже не смогли. А ты продолжай обвинять меня, Святкина, так удобнее.
Что мною движет? Попытка разобраться во всем, а не огульно вешать ярлыки на всех подряд. Годы уходят-дело стоит. Скажи мне, вот ты лично что будешь делать, если Мозговой не подчинится мирным позывам Кремля и Киева и заявит, что будет воевать до свержения олигархата? Если вдруг его дела не разойдутся со словами? И когда ответишь, прежде всего себе, на этот вопрос, подумай, а ты готов? Хотя вероятнее всего это тоже провокатор.
И отрицать наличие в рядах украинской армии карательных частей глупо.
Ты вообще много наговорил не хорошего. Изначально подходить к вопросу отсутствия какой-либо инициативы снизу на востоке Украины - признать, что люди вообще не способны не на что, они на столько все до одного стали быдло электоратом, что не способны даже выйти на улицы. Но вот здесь ты не прав и снова противоречишь сам себе. Откуда же тогда такое количество пассионариев там, которые слетелись с разных стран? Их ведь тысячи. Кто были те 100 тыс. человек, зимой 2011г. в Москве? Тот самый протест, который так удачно перехватили карманными оппозиционерами? Люди есть и пусть редко, но инициативы мизерные проявляются. Но из-за отсутствия хоть какой-либо организации и лидеров (в полной инфо блокаде) дает результат тот, который мы видим.
И еще хочу указать тебе на одну твою ошибку. Мы об этом говорили уже. Не стоит называть, всех с той стороны баррикад идиотами и дураками. Многие там не дураки, они просто идейные сторонники той системы, которую построили в России. Они приспособились, встроились, набрали жирка и теперь они не хотят все это терять. Они не мыслят теми категориями, которыми мыслишь ты, это вызывает у них лишь улыбку. Это обычные враги, просто их взгляды на жизнь позволяют им смириться с окружающей действительностью.
Но за несколько дней до этих событий. Тогда еще бегали гражданские по площади силясь собрать свои "полки" и никаких базаров про гнилые ДНР и ЛНР они не вели! Они готовились встретить бандеровцев.
Ты можешь продолжить мысль? Встретили бандеровцев, даже отбились и что потом? Разойтись по домам? Или опять же пришлось бы что-то делать для организации на будущее? А как они могли организоваться, кроме как не закрыться от той части Украины, с которой присылают карателей? Вот эти процессы и перекрывали сразу, подсунув своих перекрывателей. Просто не стоит недооценивать власти в деле перехвата и просчета ситуации. Отсюда народные мэры, быстрый захват единственных источников оружия в полицайских участках, чтобы по народу не разошлись и т.п. процессы. Тем более пример Крыма под боком, на который простой обыватель смотрел с вожделением. Но не все так просто можно слить. При том враги используют абсолютно любую ситуация в свою пользу. И с Новороссией использовали. Помню, как Примаков после Крыма, глядя на развивающиеся события на востоке Украины, заявил на каком то очередном форуме: «Да, с пропагандой мы переборщили».
P.S. Извини меня конечно, но больше тратить столько времени на подобные разговоры я не стану, у меня его нет в принципе. Если мы и сейчас не поймем друг друга, то я лишь разведу руками. Я и так писал часто в дороге или впопыхах в перерывах во время рабочего процесса.
Во-первых, хотел бы ответить на это вот.
"Такая манера разговора мягко говоря раздражает.
меня много чего раздражает. Например когда я отвечаю на одно и то же по сто раз."
Хорошо же ты разговариваешь с теми, кого товарищами называешь. Ладно я, но других, у некоторых из которых нам всем еще учиться и учиться надо, зачем оскорблять? До чего надо дойти, чтобы те крохи единомышленников, которые еще остались, называть баранами, идиотами, подозревать в предательстве, сравнивать с путинскими охранителями, называя чуть ли не врагами? Только из-за разногласий в каком-либо вопросе? А когда тебе просто спокойно говорят, что так не стоит разговаривать, отвечать-мало ли мне чего не нравится. Ты не прав-так с товарищами нельзя.
Во-вторых, ты реально ничего не понял про республику. Разговор был о другом. Тебе я сказал, что у людей была надежда, они не думали, не сидели дома, не просчитывали свои шансы, они хоть что-то пытались сделать. Пусть и не получилось ничего, пусть перехватили, но для многих ждать еще 25 лет уже нет времени и многие сделали фальстарт. И людей можно понять, только вот ты их так и не понял. Та же трагедия в Одессе из этой самой череды инициатив снизу.
Хорошо, скажи пожалуйста, как ты себе представляешь воплощение в жизнь наших планов? Сразу по центру, как в кино? Помнищь, сколько территорий отвалилось после 1917г. , сколько контролировали большевики в самые трудные для них дни? С чего начинать? Есть четкий план? Нет? И у людей нет, они просто встали с дивана наконец. А ты их называешь дебилами, наемниками и клоунами. Да, в последнее время, состав ополченцев поменялся, но четыре месяца не было там никакого преобладания так называемых тобою путинских наемников. Да и сейчас 50 на 50, как докладывают с мест. Меня еще тогда резануло слух, когда ты смотря на видео ополченцев в самом начале, называл их бомжами с вокзала или как то так, которых чуть ли не за бутылку можно нанять. Замечательно. Только это не бомжи а люди, доведенные до крайне скотского состояния за последние четверть века. Это те, кто балансирует на грани нищеты, но из последних сил держась, еще не опустился на социальное дно капитализма. А ты их так. Молодец, что ты не такой, встроился, заработал,руки не опустил, а вот они не смогли. Их просто все достало, вот они и поднялись. Забыл наверное про 20 млн. официально признанных нищими людей в России? А на Украине жили гораздо хуже. Беженцы, которых я упоминал, с которыми общаюсь, как раз такие (за исключением одной семьи, где мужик с ног валится, но пашет по 20 часов в день), последний хрен без соли доедают. И у меня есть такие же вот знакомые, последние осколки, умные, образованные, но по совести не могущие никуда встроиться, занимающиеся любимым делом за копейки, никогда ни чего не имевшие. Всю молодую жизнь в СССР, они работали на идею, на любимый народ и государство, не думали о себе, а теперь...Были бы помоложе лет на двадцать, уехали бы уже туда, в какой-нибудь батальон «Заря», к гранатометчику Пыхалову, потому что по другому не могут. А ты ушел совсем в другую плоскость. Говорил же не раз, что надежда у людей была на разрастание этого всего на соседние территории и на Россию тоже.
Например когда я отвечаю на одно и то же по сто раз. Раздражает и когда умный вроде человек не понимает, что вне зависимости от конечных целей этой войны, главное уже свершилось. Резня между Славянами.
Ты видать мои посты не читал, я с мая это пишу, только мой журнал на хрен никому не нужен. Именно эти события и подвергли меня вообще в сеть выйти. Именно эти вопросы я первыми и написал, задавая их тому же Рожину (ответа не было, меня там просто бандеровцем назвали). Потом уже начал какие то посты калякать. Или если персонально тебе не говорил, значит этого не было? Спроси того же lerouge1 , может он вспомнит, это первое что я ему написал в журнале. Мне тоже сказать тебе, что ты врешь, как ты мне сказал?
А посему, меня очень раздражает, когда вроде бы умные люди гребут под одно гребло всех. И Украинцы без разбору все у них каратели и хунта. И это пишет человек весьма хорошо понимающий, что фашизм это идеология а не просто бранное слово. Прекрасно понимающий, что настоящих фашистов на Украине процентов 10 с огромной натяжкой. В остальном все так же печально как и в России, просто стадо тупых баранов.
Ты противоречие не видишь сам? Как же мы можем грести всех под одну гребенку, если четыре месяца спорим как раз о противоположном, говоря что там есть наши люди, но нет у них организации и лидеров нет, по той или иной причине? А мой заглавный пост в прикрепленных, от 16 мая читал, прежде чем обвинять? Там русским языком написано все. Никто под одну гребенку никого не чешет.
А про 10%... Ты историю хорошо знаешь? В 1939 г., в фашисткой Германии (здесь ты не будешь спорить надеюсь), Гитлер бросил лозунг о вовлечении 1/10 взрослого населения в НСДАП. 10% тех самых, которых в 1939г. у фашистов не было. И что, не фашистское государство было в 1939г. в Германии? И эти не полные 10% много дел натворили в СССР ИЛИ МАЛО? Какие еще способы ты знаешь, чтобы остановить эти 10% ? Вот товарищ Сталин не смог решить эту проблему, кроме как военным путем. Жаль, ты родился так поздно, а то посоветовал бы ему. И это при наличии у Германии 6 мирных лет, которых у Киевского режима не было. А если бы было? А если бы были, то соседнее 40 млн. государство русских, стало бы нам точно врагами. И при наличии этих самых мирных лет на Украине, гораздо более сильным государством, заточенным на войну с нами. Как бы ты смог решить эту проблему?
Раздражает и то, что вроде умный человек делает вид, что не помнит как все началось. Как в первые же дни выскочили на сцену Бабай с криками Путин наш царь и Губарев с утверждением, что путин царь, а воюем мы за планы "римского клуба", что все самого начала было оцеплено плотным кольцом из триколоров, портретов путина и икон.
Всё это жутко раздражает, но я пока терплю. Терплю и стараюсь понять, что движет тобой сейчас?
Я то помню прекрасно, но вот ты опять говоришь не о том. Это все говорит как раз о тех этапах перехвата всего сверху, купирования процессов. К тому же, не озвучивали ли многие из нас, что вот у националистов и т.п. организаций, нашлись люди, из которых смогли организоваться в боевые отряды, как и на украинской стороне в начале? Даже лимоновцы организовали свой отряд отдельный, а сколько там их было до этого? Не мало. Одного из них, Илью, я знал лично-погиб при ликвидации танкового прорыва. И он то точно не наемник. Самое серьезное, что я знаю о движениях левых, это попытка организоваться в Доме Профсоюзов в Одессе, может быть батальон «Заря» и еще по мелочи. Тот же Мозговой, после заявления путина о мире, говорит об обратном. Может он и провокатор, но покажет это только время. И вот такими крупицами и располагали левые. Не имея организации, которая смогла бы взять на себя инициативу, красные флаги не давали даже вывешивать, зажимая активистов одиночек и мелкие группы левых. Потому что враги имеют отличную организацию. Единственный вывод, который следовало бы сделать - левое движение фактически мертво.
К тому же, с точки зрения простого обывателя, бегство в сторону России, единственный выход. Почему? Потому что сытнее и безопаснее. Люди на Украине отформатированы не хуже наших. С ЧЕГО ИМ ДУМАТЬ ИНАЧЕ, ЧТО ЛЕВЫЕ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЛИ? Много левые бузят в России? Нет, только под присмотром властей. А кто виноват? МЫ ВИНОВАТЫ. Потому что организоваться за 25 лет не смогли и предложить альтернативы обывателю тоже не смогли. А ты продолжай обвинять меня, Святкина, так удобнее.
Что мною движет? Попытка разобраться во всем, а не огульно вешать ярлыки на всех подряд. Годы уходят-дело стоит. Скажи мне, вот ты лично что будешь делать, если Мозговой не подчинится мирным позывам Кремля и Киева и заявит, что будет воевать до свержения олигархата? Если вдруг его дела не разойдутся со словами? И когда ответишь, прежде всего себе, на этот вопрос, подумай, а ты готов? Хотя вероятнее всего это тоже провокатор.
И отрицать наличие в рядах украинской армии карательных частей глупо.
Ты вообще много наговорил не хорошего. Изначально подходить к вопросу отсутствия какой-либо инициативы снизу на востоке Украины - признать, что люди вообще не способны не на что, они на столько все до одного стали быдло электоратом, что не способны даже выйти на улицы. Но вот здесь ты не прав и снова противоречишь сам себе. Откуда же тогда такое количество пассионариев там, которые слетелись с разных стран? Их ведь тысячи. Кто были те 100 тыс. человек, зимой 2011г. в Москве? Тот самый протест, который так удачно перехватили карманными оппозиционерами? Люди есть и пусть редко, но инициативы мизерные проявляются. Но из-за отсутствия хоть какой-либо организации и лидеров (в полной инфо блокаде) дает результат тот, который мы видим.
И еще хочу указать тебе на одну твою ошибку. Мы об этом говорили уже. Не стоит называть, всех с той стороны баррикад идиотами и дураками. Многие там не дураки, они просто идейные сторонники той системы, которую построили в России. Они приспособились, встроились, набрали жирка и теперь они не хотят все это терять. Они не мыслят теми категориями, которыми мыслишь ты, это вызывает у них лишь улыбку. Это обычные враги, просто их взгляды на жизнь позволяют им смириться с окружающей действительностью.
Но за несколько дней до этих событий. Тогда еще бегали гражданские по площади силясь собрать свои "полки" и никаких базаров про гнилые ДНР и ЛНР они не вели! Они готовились встретить бандеровцев.
Ты можешь продолжить мысль? Встретили бандеровцев, даже отбились и что потом? Разойтись по домам? Или опять же пришлось бы что-то делать для организации на будущее? А как они могли организоваться, кроме как не закрыться от той части Украины, с которой присылают карателей? Вот эти процессы и перекрывали сразу, подсунув своих перекрывателей. Просто не стоит недооценивать власти в деле перехвата и просчета ситуации. Отсюда народные мэры, быстрый захват единственных источников оружия в полицайских участках, чтобы по народу не разошлись и т.п. процессы. Тем более пример Крыма под боком, на который простой обыватель смотрел с вожделением. Но не все так просто можно слить. При том враги используют абсолютно любую ситуация в свою пользу. И с Новороссией использовали. Помню, как Примаков после Крыма, глядя на развивающиеся события на востоке Украины, заявил на каком то очередном форуме: «Да, с пропагандой мы переборщили».
P.S. Извини меня конечно, но больше тратить столько времени на подобные разговоры я не стану, у меня его нет в принципе. Если мы и сейчас не поймем друг друга, то я лишь разведу руками. Я и так писал часто в дороге или впопыхах в перерывах во время рабочего процесса.