Итак, дамы и господа, это случилось

Jan 12, 2021 16:38

Прошу внимания! Поединок века! Схватка двух ёкодзун! В правом углу ринга, в трехцветных трусах - русская госбюрократия! В левом углу ринга, в трусах цвета индиго - русское просветительское движение! ФАЙТ ( Read more... )

frenzy, discordia, malkav

Leave a comment

boldogg January 12 2021, 14:44:50 UTC
А можно заниматься просветительской деятельностью не вешая табличку: "Просветительская деятельность!"

То есть: пишет человек себе книжку или снимает фильм - и не объявляет, что просвещает массы.

Или так не получится?

(Я серьёзно, если что.)

Reply

myrngwaur January 12 2021, 14:49:17 UTC
Ну, так-то и всегда было можно, и со всем. Закон, что дышло. Но тут я как раз могу понять людей, которых бесит потребность, блин, изворачиваться, делая вообще-то исключительно общественно полезное дело

Reply

boldogg January 12 2021, 15:01:37 UTC
Я просто не совсем понимаю, как формализуется понятие "просветительская деятельность".

Я это себе как представляю: есть человек, который что-то полезное знает (или думает, что знает).
Он как-то доносит это до других людей - снимает фильм, пишет книжку, читает лекцию.
В какой момент это становится "просвещением"?
Как отличить просвещение от не просвещения (а возможно даже от полной фигни какой-то).

Если государство хочет ставить своего рода штамп: "да, это действительно нечто проверенное, а не фигня левая какая-то" - то, в общем, это довольно понятная интенция. Оно как бы ручается, что просветитель действительно просвещает, а не про протоколы сионский мудрецов или телегонию сейчас нам расскажет.
А не нужно просветителю такое поручительство от государства - так пусть себе за ним и не обращается.
Слово "просвещение" ему использовать будет нельзя?
Ну... По-моему это не настолько уж большая потеря, чтобы табуретки ломать.

Reply

myrngwaur January 12 2021, 15:05:31 UTC
Я так понимаю, что закон в таком случае - если лицензии не будет - довольно жостко ограничивает возможность любой публичной деятельности. Кажись.

Reply

boldogg January 12 2021, 15:13:46 UTC
Снова не понимаю.

Публично ограничит насколько?

Книжку можно будет написать и издать?

Если вдруг нет - то я КАТЕГОРИЧЕСКИ против такого закона, поскольку это цензура, добрый день любимый СССР.

Но мне КРАЙНЕ трудно поверить, что это именно так. Что без санкции этого органа нельзя будет книжку написать, издать и распространять в своё удовольствие, что именно такой уровень трэша имеется в виду.

Скорее (кмк) речь именно о некоем поручительстве - которое, возможно, на практике выльется в то. что нельзя будет просто так использовать слова "просвещение", "просветительская деятельность".
Ну, вот, как сейчас нельзя просто так использовать слово "лекарство" - для этого нужно пройти соответствующую сертификацию. Однако при этом никто не запрещает лечиться хоть мёдом. хоть заячьим помётом - нельзя только продавать его с наклейкой "лекарство". (Насколько я понимаю. как раз для таких случаев используются слова "биологически-активная добавка". Даже говорят отдельно это, когда рекламируют БАД. "Не является лекарственным средством.")

Reply

myrngwaur January 12 2021, 15:15:19 UTC
См. ниже текст закона

Reply

boldogg January 12 2021, 15:20:24 UTC
Угу, вижу.

Ну, тогда всё как обычно - в зависимости от правоприменительной практики.
Так-то подогнать что угодно под что угодно можно при желании. Хоть по экстремизм, хоть под хейт-спич, хоть под призывы к насилию и массовым беспорядкам.

То есть, кмк, тут нет ничего принципиально нового. Да, при желании можно что угодно запретить. Хоть пропаганду гомосексуализма детям, хоть использование слова "негр", хоть антисовесткую пропаганду и агитацию (под которую тоже можно подвести мало не что угодно).
Вопрос в том, есть ли желание.

Reply

myrngwaur January 12 2021, 15:26:29 UTC
Моя мысль в том и состоит: закон сформулирован дерьмово, и сейчас, чтоб предотвратить злоупотребления, надо бы требовать составить критерии правоприменительной практики (объясняя возможности вероятных проблем и предлагая варианты).

Reply

boldogg January 12 2021, 15:39:47 UTC
А тут же, такое дело, Морваэн - некоторые понятия крайне фигово поддаются формализации - и тем не менее существуют ( ... )

Reply

Легко nezrim January 12 2021, 18:28:13 UTC

Но вот как-то так сформулировать, чтобы чётко отделить призыв от того, что им не является - опухнешь.

Призыв это глагол в побудительной форме: СДЕЛАЙ. Если таких глаголов нет («убей», «подожги» и т.д.) - нет и призыва.

Reply

RE: Легко karpion January 12 2021, 20:13:47 UTC
Можно написать призыв как описание гипотетической ситуации. Например, призыв к восстанию можно написать в виде удавшегося восстания хоть в историческом антураже, хоть в антураже заграничной страны, хоть в антураже научной фантастики (например, где-то на иной планете) или фентези. При этом даже герои произведения могут не сказать глагола в повелительном наклонении.

Reply

А можно чистые листы на Красной Площади раздавать nezrim January 12 2021, 20:35:36 UTC

Вообще много чего можно. Погуглите, ЗА ЧТО в своё время впаяли статью Константину Крылову, например.

Но это же не аргумент, как Вы понимаете. Надеюсь, понимаете.

Reply

RE: Легко alexmironov24 January 16 2021, 18:48:18 UTC
Не совсем в тему,но на оружейных форумах,когда выкладывали лет 20 назад (сейчас уже нет) всякую нелегальщину,была такая мантра-отмазка: "Приснилось мне,что вася петров сделал X и Y" и далее описание незаконных действий.Cогласитесь,формализовать это невозможно,не так ли?
А теперь переделаем эту формулу: "Приснилось мне,что если <перебьют,уничтожат,изгонят-вставьте своё> X,то будет нам хорошо".это розжиг? Как по мне,да

Reply

Помню, помню тогдашнюю Ганзу nezrim January 17 2021, 08:27:53 UTC

Формализация (хотя бы на уровне прецедентов) нужна тем, кто хочет действовать в правовых рамках - хотя бы в каких-то. «Граждане! Делать А, В, С нельзя, за это накажем!» - и подразумевается, что остальное делать можно.

Если же целью является гнобление податных сословий, чтобы они и думать не могли ни о чём другом, кроме как о радостной работе на феодалов и об их прославлении (всё почти бесплатно и до гроба) - никакие критерии не нужны, вполне хватит армии цензоров и «сознательности судей». «Пять плетей за невосторженный образ мыслей» © А. и Б. Стругацкие

Reply

RE: Помню, помню тогдашнюю Ганзу alexmironov24 January 17 2021, 08:42:58 UTC
О том,что "СВОБОДА СЛОВА !!!11!!" в России гибнет сегодня особенно сильно,я слышу уже который год.
Я лично вижу здесь простое применение 282 статьи.Чего все всполошились,мне непонятно.

Reply

Свободы слова и правда нет, уже давно nezrim January 17 2021, 09:11:27 UTC

Свобода слова - это когда кто угодно может говорить что угодно, с единственным ограничением по площадке. Но если площадка его личная - пускай и с публичным доступом - он там может делать что угодно, устанавливать ЛЮБЫЕ правила.

Reply


Leave a comment

Up