нечеловеческая сила фанона, или внезапная реэвокация толкинистики

[myrngwaur]

Tarqenni! Дорогие! А кто и когда вообще придумал, что Ингвэ, Финвэ и Тингол со всеми их странными родственниками были т.н. "пробудившимися"? Я тут частично с ужасом, а частично с восторгом осознал, что упоминания об этом в прямых текстах нет вообще от слова совсем. Вот это я понимаю - сила системного мифа. Пятнадцать лет с этим жил, и вдруг!..

Comments

[wetfield]

Они были Перворождёнными, ergo, пробудились у вод Куйвиэнен. Разве об этом "Сильмариллион" не упоминает?

[benni72]

Толкин называет Firstborn всех эльфов в противоположность людям.

У Эльвэ были братья, у Ингвэ - сестра или племянница, что предполагает наличие родителей. А что Финвэ не был эльфом первого поколения, видно из того, что пробуждались все парами, а Финвэ женился только в Валиноре. (Это по поздним текстам, насколько я помню; в более ранних, кажется, было по-другому.)

[thaere]

Тингол женился тоже где-то по дороге, как известно.

[eriol_mithlas]

"ИНГВЭ (Ingwe) (от ing- - первый, главный + абстрактный суффикс -we ) - эльф из числа Пробудившихся, “старейший из всех эльфов, ибо пробудился первым” (по версии “Ламмас”)"
Остальных сейчас гляну.

[arkthur_kl]

Офф
Морваэн, а не хотите отыграть того лориенского эльфа, которого вы техничили на Ривенделке?
Сюжет у нас свободный, мориквенди мы даем зеленый свет, игра эльфоцентрична, мастера без претензий.
В общем, по-моему, у вас тогда получился очень характерный представитель Лориенских эльфов. Можно теперь это отыграть.

[myrngwaur]

Что-то я туплю - а у Вас какое время по сюжету? Какой момент истории? И когда игра?

[arkthur_kl]

Время 3019 год, когда по ВК Хранители приходят в Лориен. Сюжет, собственно - Хранители в Лориене. Но игра акцентирована именно на эльфах Лориена. Игра 28 сентября, однодневка

В сообществе все достаточно подробно расписано, там в профиле есть ссылки на самые важные посты http://lorien-2013.livejournal.com/profile

[arthoron]

Это не сила фанона, это сила литературы=) Толкин не называет их прямо Пробужденными, но у многих, читавших Сильмариллион, независимо складывается такое впечатление. "Системный миф" здесь не причем - я, например, считал так до того как познакомился с другими толкинистами

[anarilote]

На тему "сделать предводителями" - разве у эльфов не было так, что предводителями выбирали тех, кто больше всего на это способен, кто делал для этого больше всех, кто вёл народ лучше всех? И возраст тут - не показатель.

[arthoron]

Возраст - показатель, как минимум, знаний и опыта, духовной зрелости. Ну, один из.=) И потом - зная внимание эльфов к родовым связям, я с трудом могу поверить, что сын возьмет власть и станет впереди родного отца. И вообще - если у Ингвэ, Финвэ и Эльвэ были родители, почему они не проявили себя? Почему мы о них ничего не знаем? Таланты в Арде наследуются - отцы должны быть не менее великими, чем дети.
Один человек предположил, что первых вождей выкрал Темный Всадник, а Ингвэ-Финвэ-Эльвэ только после этого стали лидерами своих кланов. По мне, это избыточное допущение.

[randir_spb]

Избыточное, но мне недавно попалась версия, где Ингве назван сыном пробудившихся Имина и Иминиэ, и становится вождем только после гибели родителей.
Сам я все же склонен считать сказку о пробуждении именно сказкой, а Ингве-Финве-Эльве - пробудившимися.
(На Первой Эпохе я имел нахальство утверждать, что Орофер - один из пробудившихся, но про него просто нет данных, насколько мне известно)

[_radhruin]

В своё время задался тем же вопросом (только я при этом был заранее убеждён, что понятие братьев/сестёр по Пробуждению - крайне неудачное во всех отношениях, и, что менее важно, совершенно не толкиновское):
http://users.livejournal.com/_radhruin/49706.html

Однако arthoron выдвинул в защиту идеи о "пробудившихся" Ингвэ, Финвэ и Эльвэ много соображений - начиная с того, что в "Лостах" они действительно таковы, и какое-то время некоторые из них оставались такими в традиции более поздних текстов, и заканчивая тем, что в какой-то побочной версии эльфов научил говорить Оромэ (а квенья - типа такой искажённый валарин), следовательно, до встречи с ним они не владели речью, следовательно, не размножались (???!!!):
http://tolkien-studies.livejournal.com/11032.html

Откровенно говоря, я не разглядел там стоящих аргументов... В тредах по второй ссылке один из моих комментов почему-то до сих пор скрыт.