(Untitled)

[myrngwaur]

Слушайте, дамы и господа, а как, по-Вашему, выглядели пресловутые умбарские корабли

Comments

[aini_svetlja4ok]

Мне кажется, что их построили специально. Поскольку умбарцы надеялись на победоносную войну, то вполне возможно, что они предполагали их использовать далее как речной транспорт.

[wetfield]

Вот вариант умбарского флота: гребные галеры, но достаточно мощные!

Ну, или вот:

[wetfield]

[tal_gilas]

Я как-то всегда, глаза, предполагал, что нечто типа испанских галеонов, но на правоту отнюдь не претендую, в кораблях я разбираюсь довольно слабо.

[myrngwaur]

Галеон, видите ли, никуда и никогда не пойдет на веслах - он тяжеленный. И не войдет в реку - он очень низко сидит в воде. На галеон по описаниям скорее похож Альдарионский "Хирилондэ" - или даже на каракку.

[tal_gilas]

Вот смотрю я на эти dromunds и думаю, а не имелись ли в виду на самом деле драккары...

[myrngwaur]

Ой, нет. Толкин был изрядный скандинавист! Уж он-бы не обозвал драккар византийским словечком!

А у дромона с драккаром общего мало. Вот он: http://2--ch.ru/tr/src/1298023493407.jpg Или вот: http://theatron.byzantion.ru/uploads/att-49dcf506ee21btion.png

[zero2005]

Думаю, для прибрежного пиратства/береговой охраны нечто дромонообразное вполне могли использовать (большой экипаж, высокая скорость за счет дальности плавания и океанской мореходности). Мобилизовали флот или построили новый - зависит от того, много ли было корсаров данного профиля в мирное время. Бэльфалас совсем не обязательно был похож на Бискай - прежде всего он расположен южнее, скорее всего уже в субтропических водах, да и такое неудачное сочетание течений и ветров, как в Бискае, не каждый раз случается.

[myrngwaur]

Поймите меня верно: дромоновидные штуки НИКОГДА не могут быть мореходны в океане. Как и триеры, скажем. Как галеры венецианцев. Все это рассчитано только на средиземноморскую волну. В рамках мира Арды могли ходить по морю Рун :-) Для Большого Моря строились совсем другие суда. Та же Венеция держала нефы для океана и галеры для моря; у Франции были два отдельных - парусный-океанский и галерный-внутриморский - флоты; etc etc etc. А Север, исключительно океаном оперировавший, ничего наподобие галеры не знал вообще.

[zero2005]

Галеры, собственно, не океанской волны боятся как таковой - они в принципе не любят плохой погоды и имеют маленький радиус действия. Но в Ла-Манше, например, они действовали успешно, и не раз, грузовые галеры из Венеции регулярно ходили в Англию и Фландрию и т.п.

[alwin]

В океане - нет, в прибрежных морях, где, собственно, и осуществлялась пиратская деятельность умбарцев - да. Во всех морских кампаниях Столетней войны в Проливе и у бретонских берегов, к примеру, участвовали галеры, в т.ч. совершавшие переход через Бискай.

Плюс, если верить вики, Middle English dromond and Old French dromont are derived from the dromon, and described any particularly large medieval ship.