О традиции в мужском и женском
Ещё одно интервью с системным расстановщиком Аной Глинской.
И вновь - мужско-женское.
Так уж получается, что о чём бы мы ни начали делать интервью, нас всё время выносит именно на тему: "Роли: Мужчина и Женщина".
На этот раз беседовали для журнала "60-я параллель". Однако, текст не пошёл в ближайший номер - он будет опубликован в другом издании. Позже уточню у Юлии Неруш,в каком :))
- Мне кажется, что время. когда для женщины было важно быть сильнее, важнее, главнее мужчины, - проходит. В современном мире некоторое время назад начался поиск новой женственности. Женщина словно заново знакомится со своей внутренней энергией, со своей женской силой - созидательной и плодоносной. Наигравшись в феминизм, пройдя через равноправие с мужчиной, женщины снова возвращаются к традициям: мужчина - голова, женщина - шея, переосмысливая этот принцип по-новому. Зачем всё это, как вы думаете?
- Традиция - штука жёсткая и часто жестокая. Но она человеку даёт такой каркас, в котором есть внятные ориентиры, как жить, быть, двигаться и т.д., для того, чтобы как-то более или менее с достоинством пройти жизненный путь. И если человек рождается, живёт и становится вне этого каркаса, то непонятно вообще, где брать ориентиры. Всякое решение приходится принимать самостоятельно, и оно может оказаться ложным.
Я не могу назвать себя человеком традиции, и я даже не могу сказать, что я туда сильно стремлюсь, и я не берусь вести туда… Но, как показывает практика работы с сотнями семей, в архаическом бессознательном крепко и прочно сидят представления о мужском и женском, о детском и родительском… И они управляют поведением людей независимо от всех потрясений цивилизации, феминизма и много чего ещё…
Возможно, есть люди, живущие и думающие по-другому… Я могу только о своём опыте говорить. Работая с семьями в системных расстановках - а это подход феноменологический, -- мы смотрим сначала на десятки, потом сотни, потом тысячи семей и в какой-то момент начинаем видеть, как это есть. И в моей практике многое совпало с традиционными представлениями. Эти представления сквозной нитью проходят к нам через тысячелетия из очень древних, дохристианских источников. Например, знаменитые «Веды», где всё-всё об этом написано. Как следует вести себя мужчине, женщине, родителям и детям. Как должно. Совершённо жёстко и конкретно прописано: мужчина отвечает за женщину, женщина подчиняется мужчине, если они этого не делают, то демонические силы действуют внутри них. Мужчина ориентирован на социум, он держит оборону, внешний периметр, а женщина ориентирована на гнездо, и на её ответственности - большая часть решений, принятых здесь, внутри. Но в отношении того, что приходит из внешнего мира, мужчина является как бы дверью - он что-то впускает, а что-то не впускает туда, внутрь. Он решает, чему извне проникать внутрь, а чему - нет. И если женщина в чём-то лидерствует в отношениях с мужчиной, то она действует разрушительно.
- И в вопросах воспитания детей?
- Мама формирует интимное пространство семьи, даёт возможность быть в тепле, нежности и любви, и формирует у ребёнка способность выстраивать близкие отношения - если это душевно здоровая мама. А папа - открывает ребёнку мир. Не обязательно ждать для этого полной сепарации ребёнка с мамой - постепенно, по мере отделения от матери, степень сближения ребёнка с отцом увеличивается. Задача папы - открыть, показать ребенку большой мир. У мамы всегда есть соблазн удерживать всех возле себя как можно дольше, удерживать всех «под юбкой» - даже тогда, когда ребёнок уже готов начать знакомство с внешним миром, идя за руку с отцом - она иногда удерживает под юбкой их обоих. И папу - тоже.
- С другой стороны, можно слышать жалобы современных отцов на то, что их выключают из процесса, силой выталкивают из этого круга.
- Похоже, это начинается раньше. Возможно, что дело происходит в семейно-родовой системе, где утрачено доверие к мужчинам, и где они исключены. Это может не так быстро стать явным. Пока все влюблены, потом хозяйство строят, на этой волне многое можно не заметить. Но постепенно, с течением времени мужчина замечает, что он ни к чему не имеет доступа. Что в семье женщина бессознательно действует согласно установке, что от мужчин всё зло, и как прекрасен был бы мир, состоящий из мам и младенцев.
- …
- Мы смеёмся, да? Но это совершенно реально существует. Мы однажды работали в группе, где все время звучала эта тема: «Давайте оставим на земле мир, состоящий из мам и младенцев, а мужиков вышлём на Луну». И женщины разделились на два лагеря. Одни страстно желали выслать мужчин навсегда, а другие говорили: нет, пусть прилетают раз в месяц и вахтовым методом нас ублажают. Два только лагеря были. Третьего не было. И как-то, посмеиваясь, с разной степенью успеха мы через эту тему двигались, пока на финише не наступило большое потрясение: такую же картину в своём бессознательном обнаружила женщина, которая всем своим существом заточена на крепкую счастливую семью, где все уважаемы, и мужчины уважаемы и включены… И в расстановке обнаружилось, что подсознательно даже она стремится вытеснять мужчину из этого круга - так мир для неё безопаснее. Особенно, когда есть дочери. Она жила, не осознавая этой установки. И когда из такой глубины бессознательного женщина действует, то это лишь вопрос времени - когда мужчина скажет: «Я вроде бы здесь, но меня здесь нет». Соответственно, в мире, состоящем из мам и младенцев, там ещё и мальчиков удерживают в инфантильном состоянии. Пока он мальчик - он имеет право на существование в этом мире. Растущего мальчика мама словно удерживает - волей своей удерживает его маленьким, её глубинное желание - всех собрать вокруг себя и обо всех заботиться. Ему же для того, чтоб вылететь из гнезда, надо подрасти. Пока ты маленький - мы тебя принимаем, тебе здесь хорошо...
- Получается, мало что от мужчины зависит? Всем заправляет женщина?
- Мир устроен так, что самый важный процесс в нём - это процесс передачи жизни. Если он прекратится, то ничего уже больше не будет. Ни духовного роста, ни совершенствования технологий, ни высот искусства - ничего не будет. И поскольку женщина передаёт жизнь, то Вселенная всё обустроила так, что мужчина служит этому процессу. Т.е., женщина его осуществляет, а мужчина - служит процессу передачи жизни.
- Но в Ведах, а позже в Домострое написано, что она - подчиняется… Как соотносятся в Вашем восприятии и с учётом Вашего опыта эти две традиции?
- Речь идет о тонких настройках отношений между мужчинами и женщинами. Она - звучит своими желаниями, а он - на них отвечает своими действиями и их «обслуживает». В эпицентре картинки - беременная женщина, которая неподвижна и нуждается в помощи и в том, чтобы её желания исполнялись. Но этот механизм работает также и в тех ситуациях, где она не беременна, не может, не планирует и так далее. На самом деле, если смотреть внимательно, механизм работает даже в отношениях посторонних людей, не обязательно пар. Во всех ситуациях, где есть мужчина и женщина, глядя внимательно, мы можем видеть, что он обслуживает какие-то её глубинные желания. И часто - неосознаваемые. И поэтому именно женщина определяет погоду в отношениях. Если её желания - деструктивны, то мужчина будет действовать разрушительно, причиняя ей боль, даже если это разрушает его самого. Ведь он прислан к ней, чтобы сделать её счастливой и плодоносной. А если она сильно травмирована и хочет воспроизводить боль и униженность, то именно эти её желания он и будет обслуживать. Так же - не осознавая происходящее. Потому что у него задание от Великой Матери - сделать женщину счастливой. И мужчина начинает рваться на куски. Он - пришёл сделать её счастливой, а от неё - слышится совсем другой запрос. И это разрушительно для всех. Поэтому, пока женщина не приведёт в порядок глубинные желания своего сердца, пока она не исследует их, не увидит, как они устроены и не вырастит в себе более здоровых желаний, то ничего хорошего не будет. Он не сделает её счастливой, если глубокие травмы не дают ей достичь этого состояния. Он будет стараться - делать так, делать эдак, делать еще что-то - но она будет продолжать оставаться несчастной - а он будет чувствовать себя бесполезным, ненужным, неправильным, несостоятельным, никаким… И поэтому, если женщина транслирует установку о том, как прекрасен мир, состоящий из мам и младенцев, а мужчинам лучше держаться подальше, то мужчина и начинает держаться подальше. Он идёт в игровые автоматы, в стриптиз-клубы, в алкоголь и Бог знает куда… Его - вытесняют, он - уходит.
- Что же может сделать мужчина? Если ему отведено только служение, то что же получается: степень его свободы ограничена её желаниями и необходимостью («заданием») их выполнять?
- Мужчина может в этой ситуации, во-первых, работать со своими травмами. Хорошо завершить отношения с мамой и с папой, чтобы выйти в самостоятельную жизнь.
- Давайте поясним, что Вы вкладываете в понятие «завершить отношения»?
- Это означает сепарироваться. Отделиться от мамы и папы и стать взрослым, принять на себя ответственность за свою жизнь. Правда, пока женщина сидит в травме, у мужчины мало свободного пространства и энергии. Он с ней нянчится, вразумляет ее, как умеет. А когда она делает шаг по высвобождению из своей травмы, то и у него появляются силы, энергия и пространство для того, чтобы он мог сделать что-то для себя.
- Что значит он «вразумляет» женщину?
- Если она в неадеквате, он будет ей на это указывать либо своими походами вдаль, либо агрессией, либо молчанием, отчуждением. То есть, доступными ему в меру энергетики и воспитания способами он будет показывать ей, что пришло время что-то делать со своей травмой. Он будет всеми силами раскачивать этот хрустальный гроб, в котором в глубокой своей галлюцинации спит эта самая женщина. И мера деструктивности этих его действий - индивидуальна. Но до тех пор, пока у него есть силы, он будет это делать. Мужчины уходят из семьи, когда они уже больше совсем не могут там оставаться - в прямом смысле уползают на четвереньках, чтобы сохранить жизнь и остатки здоровья…
Текст подготовлен для журнала «60 параллель». Беседовала Екатерина Осоченко.
И вновь - мужско-женское.
Так уж получается, что о чём бы мы ни начали делать интервью, нас всё время выносит именно на тему: "Роли: Мужчина и Женщина".
На этот раз беседовали для журнала "60-я параллель". Однако, текст не пошёл в ближайший номер - он будет опубликован в другом издании. Позже уточню у Юлии Неруш,в каком :))
- Мне кажется, что время. когда для женщины было важно быть сильнее, важнее, главнее мужчины, - проходит. В современном мире некоторое время назад начался поиск новой женственности. Женщина словно заново знакомится со своей внутренней энергией, со своей женской силой - созидательной и плодоносной. Наигравшись в феминизм, пройдя через равноправие с мужчиной, женщины снова возвращаются к традициям: мужчина - голова, женщина - шея, переосмысливая этот принцип по-новому. Зачем всё это, как вы думаете?
- Традиция - штука жёсткая и часто жестокая. Но она человеку даёт такой каркас, в котором есть внятные ориентиры, как жить, быть, двигаться и т.д., для того, чтобы как-то более или менее с достоинством пройти жизненный путь. И если человек рождается, живёт и становится вне этого каркаса, то непонятно вообще, где брать ориентиры. Всякое решение приходится принимать самостоятельно, и оно может оказаться ложным.
Я не могу назвать себя человеком традиции, и я даже не могу сказать, что я туда сильно стремлюсь, и я не берусь вести туда… Но, как показывает практика работы с сотнями семей, в архаическом бессознательном крепко и прочно сидят представления о мужском и женском, о детском и родительском… И они управляют поведением людей независимо от всех потрясений цивилизации, феминизма и много чего ещё…
Возможно, есть люди, живущие и думающие по-другому… Я могу только о своём опыте говорить. Работая с семьями в системных расстановках - а это подход феноменологический, -- мы смотрим сначала на десятки, потом сотни, потом тысячи семей и в какой-то момент начинаем видеть, как это есть. И в моей практике многое совпало с традиционными представлениями. Эти представления сквозной нитью проходят к нам через тысячелетия из очень древних, дохристианских источников. Например, знаменитые «Веды», где всё-всё об этом написано. Как следует вести себя мужчине, женщине, родителям и детям. Как должно. Совершённо жёстко и конкретно прописано: мужчина отвечает за женщину, женщина подчиняется мужчине, если они этого не делают, то демонические силы действуют внутри них. Мужчина ориентирован на социум, он держит оборону, внешний периметр, а женщина ориентирована на гнездо, и на её ответственности - большая часть решений, принятых здесь, внутри. Но в отношении того, что приходит из внешнего мира, мужчина является как бы дверью - он что-то впускает, а что-то не впускает туда, внутрь. Он решает, чему извне проникать внутрь, а чему - нет. И если женщина в чём-то лидерствует в отношениях с мужчиной, то она действует разрушительно.
- И в вопросах воспитания детей?
- Мама формирует интимное пространство семьи, даёт возможность быть в тепле, нежности и любви, и формирует у ребёнка способность выстраивать близкие отношения - если это душевно здоровая мама. А папа - открывает ребёнку мир. Не обязательно ждать для этого полной сепарации ребёнка с мамой - постепенно, по мере отделения от матери, степень сближения ребёнка с отцом увеличивается. Задача папы - открыть, показать ребенку большой мир. У мамы всегда есть соблазн удерживать всех возле себя как можно дольше, удерживать всех «под юбкой» - даже тогда, когда ребёнок уже готов начать знакомство с внешним миром, идя за руку с отцом - она иногда удерживает под юбкой их обоих. И папу - тоже.
- С другой стороны, можно слышать жалобы современных отцов на то, что их выключают из процесса, силой выталкивают из этого круга.
- Похоже, это начинается раньше. Возможно, что дело происходит в семейно-родовой системе, где утрачено доверие к мужчинам, и где они исключены. Это может не так быстро стать явным. Пока все влюблены, потом хозяйство строят, на этой волне многое можно не заметить. Но постепенно, с течением времени мужчина замечает, что он ни к чему не имеет доступа. Что в семье женщина бессознательно действует согласно установке, что от мужчин всё зло, и как прекрасен был бы мир, состоящий из мам и младенцев.
- …
- Мы смеёмся, да? Но это совершенно реально существует. Мы однажды работали в группе, где все время звучала эта тема: «Давайте оставим на земле мир, состоящий из мам и младенцев, а мужиков вышлём на Луну». И женщины разделились на два лагеря. Одни страстно желали выслать мужчин навсегда, а другие говорили: нет, пусть прилетают раз в месяц и вахтовым методом нас ублажают. Два только лагеря были. Третьего не было. И как-то, посмеиваясь, с разной степенью успеха мы через эту тему двигались, пока на финише не наступило большое потрясение: такую же картину в своём бессознательном обнаружила женщина, которая всем своим существом заточена на крепкую счастливую семью, где все уважаемы, и мужчины уважаемы и включены… И в расстановке обнаружилось, что подсознательно даже она стремится вытеснять мужчину из этого круга - так мир для неё безопаснее. Особенно, когда есть дочери. Она жила, не осознавая этой установки. И когда из такой глубины бессознательного женщина действует, то это лишь вопрос времени - когда мужчина скажет: «Я вроде бы здесь, но меня здесь нет». Соответственно, в мире, состоящем из мам и младенцев, там ещё и мальчиков удерживают в инфантильном состоянии. Пока он мальчик - он имеет право на существование в этом мире. Растущего мальчика мама словно удерживает - волей своей удерживает его маленьким, её глубинное желание - всех собрать вокруг себя и обо всех заботиться. Ему же для того, чтоб вылететь из гнезда, надо подрасти. Пока ты маленький - мы тебя принимаем, тебе здесь хорошо...
- Получается, мало что от мужчины зависит? Всем заправляет женщина?
- Мир устроен так, что самый важный процесс в нём - это процесс передачи жизни. Если он прекратится, то ничего уже больше не будет. Ни духовного роста, ни совершенствования технологий, ни высот искусства - ничего не будет. И поскольку женщина передаёт жизнь, то Вселенная всё обустроила так, что мужчина служит этому процессу. Т.е., женщина его осуществляет, а мужчина - служит процессу передачи жизни.
- Но в Ведах, а позже в Домострое написано, что она - подчиняется… Как соотносятся в Вашем восприятии и с учётом Вашего опыта эти две традиции?
- Речь идет о тонких настройках отношений между мужчинами и женщинами. Она - звучит своими желаниями, а он - на них отвечает своими действиями и их «обслуживает». В эпицентре картинки - беременная женщина, которая неподвижна и нуждается в помощи и в том, чтобы её желания исполнялись. Но этот механизм работает также и в тех ситуациях, где она не беременна, не может, не планирует и так далее. На самом деле, если смотреть внимательно, механизм работает даже в отношениях посторонних людей, не обязательно пар. Во всех ситуациях, где есть мужчина и женщина, глядя внимательно, мы можем видеть, что он обслуживает какие-то её глубинные желания. И часто - неосознаваемые. И поэтому именно женщина определяет погоду в отношениях. Если её желания - деструктивны, то мужчина будет действовать разрушительно, причиняя ей боль, даже если это разрушает его самого. Ведь он прислан к ней, чтобы сделать её счастливой и плодоносной. А если она сильно травмирована и хочет воспроизводить боль и униженность, то именно эти её желания он и будет обслуживать. Так же - не осознавая происходящее. Потому что у него задание от Великой Матери - сделать женщину счастливой. И мужчина начинает рваться на куски. Он - пришёл сделать её счастливой, а от неё - слышится совсем другой запрос. И это разрушительно для всех. Поэтому, пока женщина не приведёт в порядок глубинные желания своего сердца, пока она не исследует их, не увидит, как они устроены и не вырастит в себе более здоровых желаний, то ничего хорошего не будет. Он не сделает её счастливой, если глубокие травмы не дают ей достичь этого состояния. Он будет стараться - делать так, делать эдак, делать еще что-то - но она будет продолжать оставаться несчастной - а он будет чувствовать себя бесполезным, ненужным, неправильным, несостоятельным, никаким… И поэтому, если женщина транслирует установку о том, как прекрасен мир, состоящий из мам и младенцев, а мужчинам лучше держаться подальше, то мужчина и начинает держаться подальше. Он идёт в игровые автоматы, в стриптиз-клубы, в алкоголь и Бог знает куда… Его - вытесняют, он - уходит.
- Что же может сделать мужчина? Если ему отведено только служение, то что же получается: степень его свободы ограничена её желаниями и необходимостью («заданием») их выполнять?
- Мужчина может в этой ситуации, во-первых, работать со своими травмами. Хорошо завершить отношения с мамой и с папой, чтобы выйти в самостоятельную жизнь.
- Давайте поясним, что Вы вкладываете в понятие «завершить отношения»?
- Это означает сепарироваться. Отделиться от мамы и папы и стать взрослым, принять на себя ответственность за свою жизнь. Правда, пока женщина сидит в травме, у мужчины мало свободного пространства и энергии. Он с ней нянчится, вразумляет ее, как умеет. А когда она делает шаг по высвобождению из своей травмы, то и у него появляются силы, энергия и пространство для того, чтобы он мог сделать что-то для себя.
- Что значит он «вразумляет» женщину?
- Если она в неадеквате, он будет ей на это указывать либо своими походами вдаль, либо агрессией, либо молчанием, отчуждением. То есть, доступными ему в меру энергетики и воспитания способами он будет показывать ей, что пришло время что-то делать со своей травмой. Он будет всеми силами раскачивать этот хрустальный гроб, в котором в глубокой своей галлюцинации спит эта самая женщина. И мера деструктивности этих его действий - индивидуальна. Но до тех пор, пока у него есть силы, он будет это делать. Мужчины уходят из семьи, когда они уже больше совсем не могут там оставаться - в прямом смысле уползают на четвереньках, чтобы сохранить жизнь и остатки здоровья…
Текст подготовлен для журнала «60 параллель». Беседовала Екатерина Осоченко.