Молокане. ДХМ. (1 часть)

[mu_pankratov]

Как всегда друзья, на просторах инета, наткнулся на "склад" семейных архивов потомственных молокан. Как то уже писал о их вере, можно тут почитать- http://mu-pankratov.livejournal.com/220214.htmlно на всякий случай напомню- что самоназвание у них- "Духовные христиане, молокане". Выделились из среды духоборов и являются- протестантами никонианской

Comments

[ltraditionalist]

С духоборами у молокан действительно много общего, но что Вы нашли у них родственного с христоверами ("хлыстами") и скопцами? Молокане - "книжники", "начётчики", и собрания их по форме и по духу ничем не отличаются от собраний баптистов в молитвенных домах (Кстати, многие баптистские песнопения взяты ими у молокан). Молокане с духоборами не ходят в православные храмы, тогда как христоверы со скопцами всегда были самыми "справными" прихожанами. Христоверы во множестве "заводились" в православных монастырях. Мыслимо ли такое, чтоб молокане с духоборами жили в монастыре?!

[mu_pankratov]

Хлысты- радикальные протестанты. Такие же радения, коллективные исповеди и т.д. Ето производная от духоборов тоже. Скопцы- уже от хлыстов.

[ltraditionalist]

"Хлысты" - протестанты? Христоверы на Руси были уже тогда, когда никаких протестантов, а тем более духоборов, и в помине не было

[mu_pankratov]

А что не так? Восточные протестанты харизматы.

[ltraditionalist]

Ну тогда и монахов назовите "восточными протестантатами-харизматами". Капитон, учитель Данилы Филиппова, прославился аскетической строгостью жизни и пророческим даром "преизобильно... предняя яко задняя, дальняя яко ближняя непогрешительно возвещаше". Как "муж чуднаго жития", он стал известен царю Михаилу Фёдоровичу. По данным Мышецкого, Капитон "ему (царю) многая откровения сокровенно возвещаша, чего ради почитаем и блажим был".

Кстати, первое письменное упоминание о "хлыстовщине" встречается в старообрядческой литературе, из которой мы узнаём о некоем "предивном старце Капитоне", чья деятельность прослеживается с 30-х годов XVII века. В Житии известного староверческого вождя, старца Корнилия (родившегося, согласно старообрядческой традиции, около 1570 года и умершего ста двадцати пяти лет от роду, - в 1695 году), говорится, что в своей молодости он провёл некоторое время послушником в Преображенской обители Капитона.

Жду теперь от Вас, когда Вы и староверов назовёте "восточными протестантами харизматами".

[mu_pankratov]

Какая то каша у Вас... давайте по порядку. В религиоведении есть точные формулировки всевозможных сообществ. Христианство, поделилось на Запад (Рим) и Восток(Византия), так что у нас тут, все подходят под- "Восток".
Протестанты- отрицают какую либо иерархию как таковую. Поетому не имеют священства (не путать со староверами безпоповцами, их насильно лишили попов). Как раз- духоборы, молокане, хлысты, скопцы- самые настоящие протестанты.
Харизматы- ето сообщества, которые обожествляют своих лидеров, как раз под ето попадают- молокане, хлысты, скопцы, Кронштадский, Бог-Кузя и т.д.
Если рассматривать миф о Капитоне, то в 1570 году- еще не было раскола, до 1666 года, Русская Церковь была не повреждена и едина. Старообрядцы- ни когда не проповедовали отказ от священства , просто наших попов сжигали и топили, и при первой же возможности- иерархия была восстановлена. Лидеров-харизматов у нас тоже не было... так что под ету классификацию ну ни как не попадаем.

[ltraditionalist]

Да это "каша в голове" не у меня, а у Вас, батенька. И с чего же Вы взяли, что у христоверов нет священства? Я же Вам уже писал, что все они были самыми ревностными прихожанами и не отрицали православное духовенство. Об этом Вы можете прочитать в любом серьёзном исследовании "хлыстовщины", например, у Панченко. А кроме того они ещё собирались в своих "кораблях". Так что у них даже двойное священство: в православных храмах - попы, а к "кораблях" - их "кормщики".

И что это у Вас за "миф о Капитоне"? Это вполне реальный человек, а не "миф".

И где это Вы видели, чтоб молокане обожествляли своих лидеров? Тогда уж пишите, что и православные обожествляют своих лидеров: целуют им руки и пр. У молокан ничего подобного и близко нет.

[mu_pankratov]

Не хочется в пост выражаться... какие на хрен священники у молокан и хлыстов? Наставник если и проводит богослужение, но Апостольской преемственности у них нет, рукоположения от епископов нет, таинств нет, трехчинной иерархии нет и т.д.
Если кто-то и мимикрирует под "православного", ходя и в никонианскую церковь, то причем тут ето? Вы знаете их догматику? Полное отрицание- Св.отец, Писаний и свое толкование Троицы, и ипостасии воплощения Христа. Вы вообще о чем?

[ltraditionalist]

Выражайтесь - не выражайтесь, от этого доказательств протестантского происхождения христоверия не прибавится

[mu_pankratov]

Ну при чем тут ето? Я же вам про иерархию и священство толкую и как организованно сообщество ... Исусову молитву у нас как раз творят. Десять лестовок, по 109 ступенек, вот и считайте сколько раз надо повторить- "Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя грешнаго." Но ето всё из другой оперы.