(Untitled)

[mria_ts]

Читаю историю монашества. Автор видит сильный аскетический порыв на протяжении всех веков христианства (причем в раннем идет отсылка на аскезу других культов греко-римской культуры). Мне тут же вспомнились всяческие табу и ограничения характерные для "примитивных" обществ. Вот есть что-то такое в позиции самоограничения, что привлекает человеческий

Comments

[qui11]

ну да, тем, кто не научился в детстве, приходится во взрослом возрасте придумывать себе ограничители, а если и этого не случается, совсем плохо. Еще, давно заметила, детям куда легче, если им четко формулирушь, что вот это нельзя, не предоставляя возможность самим решать.

[mria_ts]

Ты знаешь, тут есть еще очень интересный эффект. Если ты умеешь самоограничивать тебя - то легче совершать выбор между двумя предложениями - легче понять это тебе надо чисто сиюсекунду под настроение или это жизненная потребность, которая поможет тебе в дальнейшем. А вот без привычки к самоограничению получается в ситуации выбора человек попадает в невротическую ловушку - так как хочется и то и другое, а не всегда есть возможность осуществить это одновременно.

жадное сердце (аспушкин)

[inthebalanceru]

Сердце жадное не смеет
И поверить и не верить.
Ах, ужели в самом деле
Близок я к моей кончине?
И страшуся и надеюсь,
Казни вечныя страшуся,
Милосердия надеюсь:
Успокой меня, Творец.
Но Твоя да будет воля,
Не моя.

Re: жадное сердце (аспушкин)

[mria_ts]

Когда во мне начинает жить не моя воля, но Творца - то свобода становится безграничной (хотя вроде как именно моя свобода в данный момент исчезает).

[qui11]

Это правда. В этом смысле религиозные постулата хороши. Вот ты как детей воспитываешь? Я, до недавнего времени, боюсь, слишком много свободы давала и им было очень-очень тяжело. Мною желанный результат получался лишь года через 3-4 мучений, путем набивания собственных шишек и прихода к мною транслированному мнению самостоятельно. Сейчас я стараюсь быть менее лояльной и картину рисовать без прикрас,т.е. если дочь идет куда-то и пытается нанести на морду лица кучу косметики, я у нее справшиваю, что ты этим хочешь добиться, мальчики твоего и чуть старше возраста на раскрас не реагируют, внимание привлечется какого-нибудь старого педафила, хочешь, вперед. Она ржет и таки смывает краску(ну почти всю)

[mria_ts]

Я как раз приближение начала с другой стороны - с очень четкой регламентации (старшего кормила по часам).
Но мне понравилось мнение Г. Бейтсона (правда оно о научных взглядах, но мне кажется, что и здесь сойдет): обе крайности - как чересчур жесткое мышление а пределах любой парадигмы, так и отсутствие каких либо граничных условий - пагубны, желательно умелое сочетание того и другого, то есть умение взглянуть на проблему под неожиданным углом, а потом уже действовать в рамках выбранного взгляда. Думаю, что воспитание детей - тоже творческая работа, где важно переодически менять угол зрения.

[qui11]

Ага, и это правда.

[alchemist57]

По Фромму. Свобода в моем представлении имеет несколько сторон. "Свобода от" и "свобода для". Креативна для взрослых, по-моему, только вторая.
По Берну - я не запрещаю себе добиваться реализации себя, мой Берновский Взрослый изыскивает пути и ресурсы, а мой Берновский Родитель не запрещает баловать исполнением желаний моего мотиватора - моего Берновского Ребенка.
А дальше ... дальше - непротиворечиво-цельная гармония, которую я хочу построить - что и за счет чего я хочу добавить к имеюшемуся для ее получения... Мне так кажется))

[mria_ts]

Насчет свободы от и для. Меня поразил рассказ одного священика о потери свободы в момент, когда начал курить. Пока ты не куришь - ты свободен сделать выбор - курить или не курить. Как только ты начал курить - ты потерял свою свободу, ибо тебя начала мучать жажда курения.
А еще - как то я думала о свободе воли (или спонтанной активности), дарованной человеку в отличии от животных. В каждый момент времени человек имеет возможность сделать свободный выбор как поступить, но чем чаще он выбирает то, что его закабаляет, тем меньше свободы выбора ему остается.

[alchemist57]

очень интересно, спасибо

[rosna]

А как вы относитесь к опыту английской школы Саммерхил, где детей воспитывают именно в свободе?

[mria_ts]

*Кроме того, предоставить детям свободу - это вовсе не то же самое, что быть идиотом, отмечает Нилл. Он часто подчеркивает, что свобода отличается от вседозволенности...*
Это то, что я нашла по поводу свободы в этой школе.

[rosna]

Да, там не вседозволенность, а именно свобода и ответственность. :)
Более подробные объяснения этого подхода в воспитании можно прочитать в книге "Саммерхилл - воспитание свободой"