Comments | mr_bison: Про арабо-израильский конфликт на простых примерах теоретически понятных даже полным кретинам

mr_bison

Про арабо-израильский конфликт на простых примерах теоретически понятных даже полным кретинам

Nov 10, 2011 01:55

Дано.
Вот живут скажем в каком-то местечке в России евреи уже сотни лет. И отцы там их жили. И деды. И прадеды. Могилы предков и все такое.

Вопрос.
Могут ли евреи на том основании, что живут они здесь уже давно заявить, что это земля не российского государства, а их собственная и они основывают на ней некое еврейское государство под названием скажем " ( Read more... )

арабы, Израиль

Comments 35

i_am_kitsum November 10 2011, 01:31:15 UTC

Вроде как та же ООН приняла в своём уставе принцип о территориальной целостности. «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Арабы, выходит, несамоопределены. И ливийцы тоже. И югославы. И осетинцы. Какая ловкая поправочка, это ваше "... соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов»

mr_bison November 10 2011, 02:11:59 UTC

Тут такое дело - сама по себе ООН может принимать какую-угодно хрень. Вот приравняли они решением генассамблеи сионизм к нацизму и ниче. Или там Ливия в комитете по правам человека председательствует. Или еще какая комедь. Все декларации ассамблеи не стоят бумаги на которой они написаны. Но есть еще СБ ООН и его решения обязательны к выполнению. Теоретически. Но даже в этом случае право вето может похерить любые санкции за нарушение решения СБ. То есть принял СБ скажем резолюцию, что прекращайте негодяи так делать. А они не прекращают. Наказать их? А на решение наказать в том же СБ берут и вето накладывают. А тогда какая страна, наплевав на то что санкции СБ нет, берет и наказывает нехороших. Наказать ее? А снова вето на наказание наказавшей. Так и живем.

wakinyan_chante November 10 2011, 01:47:17 UTC

Интересно)
На самом деле ключевая фраза: "...в соответствии с Потсдамскими соглашениями 1945 года северная часть Восточной Пруссии (примерно одна треть всей её территории) была передана Советскому Союзу".
Как я понимаю по отношению к "арабским" землям в составе Израиля таких соглашений нет. Или я не прав?

boruch November 10 2011, 01:52:07 UTC

Как я понимаю, если б Советский Союз одержал победу в одиночку, а не в составе коалиции, то никаких Поц-Дамских соглашений ему б и не понадобилось, так бы чего надо присоединил куда надо да и все дела.

arcbishop November 10 2011, 01:57:30 UTC

Есть. Иордания отказалась от "западного берега", а египет от "сектора газы". Проблемма совсем в другом, и ее топикстартер не осветил.
Есть територии, на которых живут люди. Територии "формально", ни кому не принадлежат. Контролирует их Израиль, но жители гражданства не имеют. Если бы Израиль эти територии "отпустил" или "присоеденил" (как Голанские высоты), то вопрос бы давно уже был закрыт. Но, "отпустить" их нельзя, т.к. сразу оттуда посыпятся ракеты, "присоеденить" тоже - нафига стране 2 миллиона враждебно настроеных граждан. Вот укусил, и держит. А что дальше делать - не знает.
Я так думаю. (если че, я - израильтянин).

boruch November 10 2011, 02:02:31 UTC

Что интересно, в сегодняшнем состянии, держать как есть - самое разумное решение, вон Газу отпустили и лучше никому не стало.

Thread 13

boruch November 10 2011, 02:00:23 UTC

Как по мне ты приводишь не взаимодополняемые, а вполне себе самостоятельные доводы, ("право победителя" и "исконное владение") каждый из которых по отдельности справедлив, но комбинация ими образуемая - противоречива и нуждается в дополнительных уточнениях.

Не то чтоб это плохо, просто уже не оказывается самым элементарным объяснением.

mr_bison November 10 2011, 02:20:21 UTC

Исконное владение на уровне государства, а не хрен знает кого долго жившего на одном месте. Арабского независимого палестинского государства в истории никогда не существовало. Впрочем и претензии территориальные на основе дел минувших тысячелетия или столетия назад дело имхо малоразумное. В конечном счете все сводится к

На любой ваш вопрос
Мы дадим свой ответ:
- У нас есть пулемёт,
А у вас его нет!
(с) Редьярд Киплинг

В конечном счете все сводится к boruch November 10 2011, 03:26:50 UTC

Во-во. Поэтому по мне единственный разумный ответ: да пошли все нахуй, вас не спросили.

levchin November 10 2011, 03:48:05 UTC

Увы, у них теперь тоже есть.
Впрочем, кроме пулемёта, нужен ещё пулемётчик.

Большое уточнение aezrach November 10 2011, 03:22:40 UTC

1 Решение 1920 Высшего совета Антанты о мандате Палестина принято на основе договора Вейцман-Фейсал на Парижской мирной конфернции в 1919
2 Создание " мандатной " арабской автономии Трансиордания ( В ГРАНИЦАХ МАНДАТА ПАЛЕСТИНА ) в 1921 на основе договора Абдалла-Черчиль
3 Незаконное , без ООН , приемницы Лиги Наций , решение Британии в 1946 г о предоставлении независимости Иордании . Де факто раздел Палестины на еврейский Израиль и арабскую Иорданию
4 Признание ООН В 1955 г Иордании как признание ООН такого раздела
5 Иудея и Шомрон никогда не были признаны частью Иордании , и это подтверждено решением Иордании от 1988 а вот население имело иорданское гражданство

Re: Большое уточнение boruch November 10 2011, 03:41:55 UTC

Да, это важно, но если убеждать незнакомых с проблемой - для них это не покажется существенным. И мы тонем в казуистике.

Re: Большое уточнение aezrach November 10 2011, 03:47:39 UTC

Вы не правы . Факт того , что в 1955 г ООН признал создание на восточной части мандата Палестины арабского государства краеугольный камень факта раздела ПОСЛЕ рекомендации раздела 1947 , который отменяет эту рекомендацию . Кроме этого это ПОЛНОЕ И ДАЖЕ СВЕРХ ТОГО выполнение условий мандата о нееврейском населении Палестины

Re: Большое уточнение levchin November 10 2011, 03:49:19 UTC

Именно! палестинское государство уже есть.
Но почему-то никто не берёт это в голову.

Thread 6

shad_tkhom November 10 2011, 12:47:40 UTC

Самое смешное в этой истории - это то, что никакого "палестинского народа" в природе не существует ... О чём прекрасно знают сами "палестинцы".

emirdavid November 16 2011, 06:56:49 UTC

Из довольно давних времен запомнилось, как покойный король Хусейн проникновенно объяснял, что все арабы считают себя единой нацией, и палестинцы - ее часть. Во-первых, из этого явно следовало, что никакого особого палестинского народа нет (нации не могут состоять из разных народов; во-вторых, это прочувствованное,чуть ли не со слезой, заявление особенно пикантно звучало через несколько лет после того, как иорданская армия бесцеремонно и кроваво выствила "братьев" вон из страны: надоело, видите ли, принимать на себя шишки в виде израильских обстрелов в ответ на акции федаинов.