Leave a comment

Comments 27

urgh1 January 28 2023, 12:31:51 UTC
Россия приограла в ПМВ из-за профранцузского государственного переворота и неспособности временщиков сформировать новый общественный договор во время войны - мало того, что их права на власть никто не признавал, так они ещё и заранее территории раздавать начали. Воевать за свободу поляков и украинцев от русских в России не захотели.

Сама Франция заварившая эту кашу проиграла все что могла, и хотя до сих старательно убеждает себя в обратном, как нация уже больше века сломана.

Reply

mr_binks January 28 2023, 12:39:28 UTC
Так я и говорю: старый общественный договор рухнул, а новый сформирован не был. Февральская революция сама по себе не означала проигрыша. Проигрыш случился позже, когда стало ясно, что февралисты не способны привести все обладающие политической силой слои русского общества к согласию.

Reply

urgh1 January 28 2023, 12:44:22 UTC
>Февральская революция сама по себе не означала проигрыша.
Означала.

Reply

mr_binks January 28 2023, 15:55:40 UTC
После февраля 1917-го просматривалась масса комбинаций, при которых Россия достигала бы мира не хуже довоенного. Даже вариант с потерей Польши не обязательно плох - если независимую Польшу усилить еще и за счет Германии, как в реале. Получился бы не сильный сосед на западной границе, а два средних, да еще и враждебных друг-другу. А вместе со снятием западной угрозы открывалась возможность для экспансии на юг с давлением на Англию.

Reply


mopedmuseum_ru January 28 2023, 12:44:45 UTC

На Украине был общественный договор - Бандеру славят в схронах Волыни, а на Донбассе, в Киеве и в Одессе - свои герои. Этот общественный договор был нарушен, Бандеру принесли в Киев, Одессу и на Донбасс. Результат нарушения общественного договора - распад страны.

Reply

mr_binks January 28 2023, 16:00:58 UTC

Если страна ведет войну и не развалилась, то общественный договор был перезаключен. При этом, явно, некоторые слои общества из договора исключили, просто навязав им новые условия по факту.

У меня в посте приведены исторические примеры, когда на время войны из общественных договоров временно исключались некоторые страты (Россия 1812-го года, Афины Фемистокла). На коротком хронологическом отрезке это работало.

Reply

mopedmuseum_ru January 28 2023, 16:54:26 UTC

Гражданская война ещё не закончена, но территории, которым, в нарушение общественного договора, пытались заменить молодогвардейцев на "Галичину", уже потеряны. И в каких границах останется после гражданской войны государство Украина, пока никто не знает.

Reply

urgh1 January 28 2023, 19:31:43 UTC

На Украине сначала из общественного договора исключили большинство населения, но новый общественный договор, включающий почти всех успешно заключил Зеленский - евреи крышуют своей репутацией геноцид отказавшихся быть вырусью русских, участники договора за это получают деньги от Запада.

Reply


ext_4104099 April 4 2023, 09:34:46 UTC
Франция со таким уровнем мобилизации и потерь надорвалась и всего через 20 лет оказалась не способна вести войну. Причем их политическая система этому и поспособствовала.
Британия надорвалась и потеряла гегемонию уже до вмв.
СССР надорвался и у него не хватило сил стать гегемоном.

Reply

mr_binks April 5 2023, 23:20:37 UTC
Я так не считаю. Действия Франции во время ВМВ объясняются не только потерями в ходе предыдущей войны. Парижу поставили вилку: либо подчинение англичанам, либо германская оккупация. Франция выбрала второе. У меня даже был об этом пост. Он назывался "Хроники Франглии".

Reply

ext_4104099 April 11 2023, 07:02:21 UTC
Выбрала потому, что население не готово было к повторению пмв.
Вообще то готовность нести потери не является ни обязательным, ни достаточным условием для победы. Это просто ресурс, один из факторов, которые могут повлиять на итог. Германия понесла катастрофические потери во вмв, но проиграла.

Reply

mr_binks April 12 2023, 17:42:29 UTC
Quote: Выбрала потому, что население не готово было к повторению пмв.

Это всего лишь мнение. Да, оно повторяется часто, но это не значит, что его не следует обосновывать.

Reply


Leave a comment

Up