"Во всем виновата религия"

[motek]

По поводу последних терактов в Париже. Политкорректные леваки, разумеется, заявляют что религия не причем, и рисуют карикатуры солидарности, на которых террористы изображены чертиками-инопланетянами, без первичных признаков религиозной принадлежности. Но есть и другое мнение, на самом деле не лучше первого, - мол во всем виновата религия. Что те

Comments

[anna_i]

"Во всём виновата религия" это вообще сейчас популярная басня. Иногда слышишь что все войны из-за религии. Начинаешь уточнять - типа как насчёт 20-го века. Тебе сразу отвечают - ну кроме 20-го. 19-ый? 18-ый? Выясняется что у людей в головах застряли Крестовые походы (вместе с Инквизицией), ну и особо образованных религиозные войны в Европе между католиками и протестантами.

А ислам - я не специалист, но мне кажется что искать компромат в тексте дело неблагодарное, в конце концов и в Талмуде можно много чего найти. У арабов проблемы не религиозные, как мне кажется, а примерно такие же как у русских - им хочется встать с колен. Только их намного больше.

[motek]

Ну вот некоторые умудряются и в ужасах 20-ого века обвинить религию (!).
http://grihanm.livejournal.com/449743.html?thread=6529743#t6529743

Я согласна что искать компромат в тексте это глупо. Каждое конкретное религиозное течение это гораздо больше чем какой-то древний текст. Про сравнение с русскими это интересно.

[anna_i]

Ну дык, нашла кого читать :) Есть действительно проблема фундаментализма, когда люди читают текст не через традицию, а "как написано". Насколько это является причиной всяких безобразий трудно сказать. Ну, скажем, в случае с израильскими досами - у них могут быть религиозные проблемы сидеть рядом с женщиной, но вряд ли они где-то прочитали что можно (или нужно) применять физическую силу. Чтобы сделать этот неочевидный шаг нужен определённый криминальный настрой в обществе, который не сдерживается ни религиозными авторитетами, ни полицией. Вообще весь этот экстремизм на самом деле нечто вполне современное. Таких тенденций раньше не было. Не то, что все были ангелами, но это какое-то внутреннее разложение в обществе. Постмодернизм :)

Ну дык, нашла кого читать :)

[zlata_gl]

Правда, нашла чего читать - Тору !
Наша религия - запрещает читать текст "как написано". Только как скажет высокоумный рав. А они говорят - по-разному.

" Чтобы сделать этот неочевидный шаг нужен определённый криминальный настрой в обществе, который не сдерживается ни религиозными авторитетами, ни полицией"

Осталось понять, почему "авторитеты" не сдерживают, а полиция - боится сунуть нос в харедимные районы.

Тем более что Тора, мол, полна призывов к убийству инов

[zlata_gl]

Вызывали

Re: Тем более что Тора, мол, полна призывов к убийству ин

[motek]

Я попросила Вас дать мне конкретные цитаты, просто для интереса. Возможно, я просто не помню. Вы предложили почитать главу Мишпатим, так вот да, там есть законы со смертной казнью, но ведь еще раз, в уголовном кодексе такое тоже может быть. Это кстати хороший пример, там встречается знаменитое "око за око, зуб за зуб", но как известно, с древних времен в иудаизме общепринятая трактовка что имееется ввиду денежная компенсация.

Но я не считаю что "наша религия белая и пушистая", в ней еще много чего можно улучшать. И кроме того, я тоже не особо симпатизирую ультраортодоксам но я бы не ставила их на одну доску с исламскими террористами. Я думаю, с исламским террором надо бороться отдельно, а с антисоциальными досами отдельно. Общая борьба с религией это глупость.

Re: "Евреи виноваты ..."

[old_leon]

"Евреи виноваты (3000 лет назад) в создании одной толстой книги."

Спорить с этим совсем не хочется. Признаю свою вину и ответственность, с нетерпением ожидаю заслуженного наказания (если кто-то готов рискнуть здоровьем и попытаться меня наказать).

Чисто ради протокола: создание книги само по себе плохо обслуживает Ваш тезис. Нужно упомянуть, что не только создали, но и продолжают за неё держаться как за духовную основу всего своего существования, с маниакальным упорством перерисовывают буковка-в-буковку старый свиток и не позволяют вычеркнуть ни одного слова, ни одного кошмарного эпизода, не готовы отфильтровать ни одной отвратительной проделки, не согласны исправить в свете последних достижений науки ни одного антинаучного догмата. Признаю свою вину и ни в чём не раскаиваюсь, снисхождения не прошу, за всё готов ответить.

[lazy_deep]

евреи стыдящиеся еврееев - это известное явление. имхо, первый признак трусости. и отсутствия собственного достоинства, потому что еврейства не скроешь и по балде в конце концов получишь наравне со всеми.
очень удобно представлять произошедшее во Франции как антисиметизм, а это не так. политика закапывания головы в землю продолжается, мусульманам можно не беспокоиться.

[motek]

Кто как на самом деле это представляет, поначалу казалось что как раз антисемитизм не упоминается. А только нападки на свободу слова. Ведь действительно странно что напали одновременно на журналистов-богохульников и на религиозных евреев. Я думаю что это радикальный ислам с одной стороны и западная (иудеохристианская) цивилизация с другой.

[lazy_deep]

да, так и было. ведь на кошерный магазин напали через день.
на самом деле, по моему, на евреев напали по привычке - мы ж всегда козлами отпущения были. а журналисты-богохульники вроде как бы легитимная цель. но все дело не в свободе слова или антисемитизме, а в желании навязать свои устои. конечно же путеводной звездой является радикальный ислам, но уж больно многие за ним идут. это как снежный ком расти будет.
а евреи должны перестать думать все время, что все из-за них и иметь больше собственного достоинства.

[motek]

Согласна.

[yankel]

Досам, в массе своей, еще далеко до исламистов, но движутся они туда очень быстро и уверенно.
Мишмерет цниют, нападения на нескромно одетых женщин, потасовки с полицией и много других приятных вещей

[geish_a]

Как раз недавно читала про скандал, устроенный в самолете досом, чтобы из соседнего кресла пересадили женщину. Не его, заметим, а женщину. Реально устроил черт знает что.

[yankel]

Это - не первый раз.
На одном из рейсов они массово отказывались садиться и торчали в проходе

[motek]

Я про такое не слышала. Ну а секьюрити на что? Высадить из самолета и весь сказ. Как пьяных высаживают.

[ph_doctor]

первую историю ни хрена не понял, но вторая - чудесна

[motek]

Первая история в том что некоторые израильтяне не хотят чтобы их причисляли к еврейскому народу (во всяком случае когда это не очень комфортно). И эта история соответственно навеяла вторую.