Вопросы самоидентификации

[motek]

Пожалуй, это будет продолжением к моему посту под названием " Где родился - там пригодился". Познакомились на бар-мицве у приятелей с их старыми друзьями - бывшими израильтянами, а ныне свободными жителями района Сан-Франциско. Уже в процессе разговора выяснилось, что они уехали "по идеологическим соображениям", но не суть. Они упомянули, что почти

Comments

[grinochka]

я во многом с тобой соглассна, но есть и некоторые исключения например: может им не особо интересны люди еврейского происхождения, что они там встречали, вот и общаются с другими, что теперь замыкатся и не скем не общатся или общатся с кем не интересно, только потому что они тоже из Израиля?

[motek]

Вообще я согласна с тобой - ненужно общаться с неинтересными людьми, только из-за того, что они тоже из Израиля.

Просто у них это звучало как позиция: не хотим иметь ничего общего ни с израильтянами, ни с евреями. Более того, мужик выделялся тем, что единственный из всех присутствующих, включая светских, не надел кипу (дело происходило в синагоге).

[grinochka]

Просто у них это звучало как позиция: не хотим иметь ничего общего ни с израильтянами, ни с евреями. - так какого пришли в синагогу ;) и детей записали в школу? больше выглядит, как показушничество, типо мы сами с усами, НО когда есть что хорошее, как школа например, так грех невоспользоватся, хотя перед этим и чернили

"мужик выделялся тем, что единственный из всех присутствующих, включая светских, не надел кипу (дело происходило в синагоге)." - ну, это чисто показать себя и элементарное не уважение к окружающим :(, правильно сказак муж ;) с такими и общатся не стоит ;)

[motek]

Ну в синагогу пришли, поскольку их пригласили. На бар-мицву. Там же и обед был, за которым мы и пообщались. Про школу выяснилось позже, когда я стала у друзей выпытывать, как им удается с ними общаться, и оказалось, что они все еще "ищут себя". Ну и вообще они да, очень странные. :)

[motek]

Да нет, они не ходят в синагогу. Просто это давнишние друзья наших здешних друзей (точнее, она - подруга моей приятельницы еще с армии, несмотря на всю их непохожесть), и они приехали к ним по случаю бар-мицвы. Собственно насчет школы выяснилось уже спустя - когда я стала выпытывать у наших друзей, как им вообще удается с ними общаться.

Насчет выбора - я даже теперь думаю, что это все судьба решает. Все могло повернуться иначе и я бы не оказалась в Израиле, и уж тем более я могла запросто не встретить своего мужа, не говоря уже о детях. Нам остается только "выбрать" то что есть, более-менее - или не выбрать. Выбрать - взять на себя ответственность в смысле быть верным чему-то или кому-то. Хотя и в твоем смысле тоже, а может это то же самое.

Муж да, кореной израильтянин. В Америку поехали на постдок мы оба (оба биологи), надеюсь, через 2-3 года вернемся и начнем уже пускать корни куда-нибудь. :)

[motek]

Иногда даже вариантов не так много. Скажем детей мы практически не выбираем. :) И все равно их надо Выбрать. Т.е. как бы Принять. Я когда-то что-то учила на эту тему, причем в двух совершенно разных местах (в одном это была еврейская философия, а именно Рамхаль, в другом - типа коучинга), а теперь вот вспомнила и сошлось.
Постдок это прикольно, но довольно напряжно. Нас обоих могут "сократить" в любой момент...

[esterinna]

Скажем там, такие люди не из моей компании. Раньше я спорила и что-то доказывала, а сейчас решила никого не воспитывать, на старости лет или когда у них внуки не евреи появятся они будут смотреть иначе.

[motek]

Или не будут. Доказывать, наверное, это невозможно. Ну, можно сказать: а вот ваша жизнь лишена смысла, а моя полна. :) Но опять-таки, поди докажи. :)

[esterinna]

Да вообще каждый пытается убедить что он прав. Вот я когда родила Наоми, со мной лежала роженица, типичная рамат авивская барышня, первый ребёнок в 33 года. Заговорили мы с ней про имена. Я её объяснила, почему мы назвали Наоми Циля: в честь бабушки, из ТОры, недельная глава и.т.д.
На что мне девушка говорит, ой у нас всё наоборот, только что бы имя было не из ТаНаХа, только не в честь родственников, а главное я должна посоветоваться со своим астрологом...
У неё наполнена жизнь, но чем то другим.

[toplesss]

Ой. Видимо надо на всякий случай саморазоблачиться. :))

У меня тоже нет никакой особенной общинной самоидентификации. Я общаюсь с теми людьми, с кем мне проще и приятнее. Независимо от национальной принадлежности. Чаще всего получается, что это все-таки русскоговорящие люди - видимо язык и общий культурный фон имеют для меня серьезное значение, а вот национальные корни - минимальное. Другими словами, при прочих равных мне было бы проще наладить контакт с русским, чем с ортодоксальным евреем. По чисто практическим причинам: с ортодоксальным евреем у меня слишком разный образ жизни, было бы сложнее совпасть. Переезжать не люблю и не хотела, но раз уж так получилось, полюбила ту страну, в которой живу.:) И меня вообще не напрягает мысль о том, что мои внуки могут быть неевреями. То есть нисколько.
Впрочем слова героев поста мне тоже не очень симпатичны: идейный нонконформизм - примерно тоже самое, что идейный конформизм. У меня вообще с идейностью плоховато.

[toplesss]

Ну у всех по-разному. :)

[motek]

Я и говорю, что самоидентификация это неоднозначный вопрос. Мне кажется странным, что человек как бы "болтается неприкаянным" в этом мире, сам по себе, но это в моих глазах он так выглядит, а кому-то это нормально.

А полюбить страну в которой живешь - наверное, это и есть Выбор. :)

Насчет внуков - мне бы с детьми разобраться пока. :) Думаю, это естественно когда родителям важно, чтобы их дети пошли их путем, выбрали их же идеалы. Я во всяком случае надеюсь воспитать их соответственно. Для этого надо как минимум забыть, что в мире существует полно всяких идеалов, и каждый хорош по-своему, и т.д. и т.п. Это я и называю парадоксом. Но некоторые предпочитают "оставить открытими" перед своими детьми все дороги. Особенно, если и своя дорога не ясна.

Мне как раз идейность импонирует, как видно из моих слов. Но у них это скорее "идейная безыдейность". :)

[derechsafek]

Интересно, в чем вообще, в целом, могут корениться проблемы самоидентификации (если брать психологический, а не религиозно-философский, аспект)

[motek]

А в чем собствено проблема? Кому-то важна эта самая самоидентификация, а кто-то и без нее живет, типа гражданин мира. Но мне лично кажется, что если ты "никому ничего не должен", то жизнь в некоторой степени теряет осмысленность. Я во всяком случае именно так ищу смысл жизни.

[derechsafek]

Как это - в чём? В том, кто ты такой. Если, например, на вид ты хрупкая брюнетка, а в глубине души - полный блондин :] Ну и так далее, с вариантами. Или вообще не пришей кобыле хвост, чебурашка, да :)

[motek]

А, да, в самом деле. :) Ну, даже не знаю... Я пока на первом этапе застряла: нужна ли мне вообще самоидентификация. :) Понять кто я, еще не очень пыталась. :) Но со страной (и национальностью в некоторой степени) вроде определилась.