вера и ответственность

[moonleight]

грустную историю рассказал markgrigorian.. цитирую полностью, т.к. согласна с его оценками. только название изменила, т.к. считаю, что вера (в бога, в идол, в чудо..) есть безответственный побег от собственной ответственности, не более. мне жаль, что в наши дни она, вера, еще стольким людям необходима.

Девочка умирала. Ей было одиннадцать лет.

Comments

[rubywedge]

Однобокое мышление, нежелание видеть и прнимать ничего, кроме того, чем наполнила голову религия.
Думаешь они пожелели или раскялись? Нет ... Если она умерла, чначит так было нужно. Господь пожелал забрать ее к себе.

[moonleight]

http://moonleight.livejournal.com/245836.html?thread=1803852#t1803852

[moonleight]

к сожалению, ты прав.. но других механизмов видимо нету. легальных/"моральных", по крайней мере. не оправдываю суд, бедные люди, и так наказаны.. но что делать? честно, твой коммент заставил меня задуматься как еще быть в таких случаях

[athanatoi]

Я считаю, что неправильно их судить. Общество не должно проникать во все стороны жизни и быта и уничтожать семью в т.ч.

[moonleight]

а я считаю, судить нужно. если быт семьи нарушает законы, если из-за быта и веры страдают другие люди. есть преступление и есть (должно быть, ат лист) наказание. не линчить, а через суд. так принято в нашем 21ом веке:) судить, пока не нашли механизм получше (об этом уже писала тут: http://moonleight.livejournal.com/245836.html?thread=1803852#t1803852... )

[athanatoi]

Как быть? По-моему это их дело. То, что ты говоришь как пример явно выходит за границы того, о чем говорю я.

Поясню: я предлагаю вмешиваться в те случаи, которые не касаются непосредственно семьи. Например, если ты пришла в чужую семью и они там на тебя напали, это уже по-любому выходит за рамки внутрисемейных дел, поскольку ты не относишься к этой семье. Это раз.

Что касается насилия в семье. Надо хорошо понимать, что является этим насилием, а что - нет. В некоторых странах дошли до того, что воспитание тоже называют насилием. То есть если ребенок что-то натворит, а ты прикрикнешь на него, это уже считается насилием.

Я считаю, что вмешательство государства и вообще разных внесемейных структур в семейные дела должно быть очень лимитировано.

Что касается данного случая. Судить, возможно, все же надо. Потому что по преступной халатности родителей (думаю самое правильное определение) погибла дочь. Но 25 лет?!! Это как минимум приравнивание к убийству, а то и больше.

[moonleight]

а по-моему этот случай тоже выходит из рамок дозволенного и "невмешательства". я думаю, общество/государство должны вмешаться в жизнь семьи, если их "быт" нарушает права человека, хоть даже члена семьи. я пойму, если такой выбор сделает взрослый человек, в своем уме. его можно оставить в покое умирать, это его выбор. но когда этот выбор делают за ребенка, отчего страдает ребенок, это уже наказуемый криминал.

а в америке за убийство могут и на смертную казнь отправить. и 25 это еще не решение суда, а сказали до 25. т.е. с 0 до 25 лет. кому-то 25 кажется несправедливым, кому-то мало. решать суду. "самому справедливому" (ц) :)

[saramarabu]

Lil' jan, izvini, no ty govorish glupost', sovershenno ne ponimaja smysla very. Ljuboj normal'nyj verujushij chelovek (ne fanatik) estestvenno obratilsja by k vrachu v takoj situacii, vera v Boga ne oznachaet otricanie mediciny i tak dalee, eto takaja chepuxa i erudna, chto ja udivljajus' tvoej reakcii.
Eti ljudi vidimo ili sektanty (mnogie sekty, v tom chisle i svideteli Iegovy, ne prinimajut medikov), ili zhe prosto slishkom fanatichnye, negramotnye ljudi, i ne nado ix glupost' pripisyvat' ljudjam, verjashim v Boga.

[moonleight]

не надо извинится, прекрасно понимаю, аргументы верующих мне кажутся такими же глупыми:) просто на то же самое мы смотрим с разных призм, с разными ценностями и мировоззрением. а когда вслух говорим свои думы, можем оскорблять тех на других колокольнях. вопрос тут наверное в том, а имеет ли смысл диалог, дискуссии разных колокол? по-моему, да. вот и делюсь с мыслями и не закрываю каналы обратной связи. и стараюсь высказаться предельно тактично, оставить в сторону эмоции, аргументировать лишь логикой, хотя прекрасно понимаю, что где есть вера, логика бесполезна, и что верующий собеседник не сможет в ответ оставить эмоции в сторону, т.к. вера и эмоции безраздельны

[saramarabu]

Lil', u menja tut poslednij den', sejchas dolgo budet, potom otvechu, napomni tol'ko :)

odno skazhu - vera i logika eshjo kak sopostavimy. Uchenye, fiziki i matematiki ob etom tverdjat, ne ja, tak chto .. :)))

[moonleight]

хорошо:) последний день в арм сидеть в инете - это жж грех!:))))

вам доброй пути!

[nazarian]

Apsos hayeren chi - ruseren mi paragraphic heto arden dzandzrali a kardal@.

[moonleight]

ափսոսում եմ, որ չկարողացաք կարդալ: ինչ լեզվով էլ գրեմ, ինչ-որ մի ընթերցող կդիսկրիմինացվի: մատյանիս ընթերցողների մեծամասնությունը ռուսախոս են, այդ պատճառով էլ աշխատում եմ ընդհանուր թեմաների շուրջ ռուսերեն գրել: բողոքներ չեմ ընդունում, ընտրությունը իմն է:Ճ հայերենով միայն խիստ հայկական, ոչ ուրիշի ականջների համար բաներն եմ գրում:

[nazarian]

Che, yes cheyi spasum vor targmanvatz liner... Mark Grigoriani mot tesa yes sa yerek bayc eli kardaci arajin u verjin paragrafner@.

Kamac-kamac es shabat yerevi kverjacnem :)

[moonleight]

հետաքրքիր ու բարդ թեմա է, հաջողություն ռուսերենի հետ:Ճ կամ փորձեք գօօգլի թարգմանությամբ. http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fmoonleight.livejournal.com%2F245836.html&sl=ru&tl=en&history_state0=

[har8un]

Էս ինչ հետադիմական գաղափարներ են: TV չե՞ք նայում, թերթեր չե՞ք կարդում:
Էսօր գերակայությունը տրվում է կրոնին: Շուտով ցանկացած հեռոուստահաղորդմանը տերտերի մասնակցությունը պարտադիր կլինի, էլ չեմ ասում դպրոցն ու բանակը:

Իսկ դուք ժամանակից ետ եք ընկել ու հակա-հակա բաներ եք գրում:

Հա, աղանդներն ու "իսկական" կրոններն էլ պետք չէ հավասարեցնել: Հարցրեք աղանդավորներին կամ "ճշմարիտ" կրոնների հետևորդներին(քարոզիչներին), նրանք մանրակրկիտ կբացատրեն տարբերությունները(չնայած ես այդ տարբերությունները չեմ նկատում, ամեն մարդու չի տված):

[moonleight]

ի՞նչ գուշակեցիք, թե TV չեմ նայում:Ճ տանը հեռուստցույց անգամ չունեմ, կյանքի հաճույքներից զրկված ապրում եմ, էլի: զատո ինտերնետ ունեմԷ

իսկ աղանդների ու "իսկական" կրոնների մասին դեռ երեկվանից եմ ուզում գրեմ ինչ եմ մտածում, դեռ կանեմ: կարճ. որոշ տարբերություններ իհարկե կան, բայց էությունը նույնն է: