Типология пехоты. Часть 6, о ведении боя.

[monster]

Переходить к разбору непосредственно типов пехоты, минуя их предназначение, это как-то неправильно. Поэтому подробно остановимся на предназначении пехоты. А предназначение у пехоты одно: бой. Вот и рассмотрим бой. Для упрощения пусть будут боевые действия между двумя сферическими противниками в вакууме. Изрытая воронками поверхность земли,

Comments

[mechnik]

"Да, конечно, существует такая замечательная штука как "джипиэс", но этот "джипиэс" на поле боя в общем случае не работает. Враг не дурак, и он резонно подумав вводит в спутниковый сигнал уводящую помеху, чтобы сдвинуть в фантазии навигационного прибора его местоположение на некоторую величину, чтобы этот навигатор считал врага находящимся на лично своём реальном местоположении, и фактически вызывал огонь на себя. В правильной армии по спутниковому навигатору местоположение не определяют, потому что этот прибор просто замечательно умеет врать (ему доверяют, гы). Только карты, ориентиры, триангуляция, и пристрелка

[monster]

"Современное оружие с GPS и ГЛОСНАС наведением", это против папуасов.

Опять же, GPS в серьёзной войне не работает, и артиллерийской батарее придётся уточнять своё местоположение пристрелкой. Плюс, главное!, -- нужно уточнить позиции противника.

[mechnik]

Для отказа своей системы спутниковой ориентации, враг должен уничтожить большую часть спутниковой группировки. А это - совсем не тривиальная задача и признак полномасштабного конфликта, когда в ход пойдут ядрен-батоны.

[monster]

с6ивать спутники нет нужды, достаточно ввести в сигнал уводящую помеху

[mechnik]

"Стрелковый бой заканчивается на дистанции где-то 50 метров, потому что там уже начинают метаться гранаты"
Если это не подствольные или надульные, то я не представляю, как гранату можно рукой, без подготовки, кинуть на 50 метров.

"на дистанции 10 метров происходит контратака и бой ведётся практически исключительно холодняком"
На дистанции в 10 метров, нормальный боец стреляет. А всяких поклонников штыковки в таком бою будут валить пачками.

[monster]

Я кидать гранаты не умею совсем, но 50 метров -- табличная дальность метания (ессно, для опытного бойца), а немцы умудрялись метать свои "колотушки" аж на 75м. И, да, при штурме гранаты метаются не просто на бегу, а _с_разбега_.

Десять метров, это секунда-две. Контратака будет неожиданной, и вы её с гарантией протормозите.

[mechnik]

Кидать гранаты с подготовкой, стоя в рост, с хорошей физформой... это совсем не то, что кидать гранату без подготовки из какой попало позы. Реальные, не показные результаты - это около 20 метров, а то и меньше.

Метать гранаты с разбега - хороший шанс полным ростом поймать пулю.

"Десять метров, это секунда-две. Контратака будет неожиданной, и вы её с гарантией протормозите."
Если я вижу цель, то за 2 секунды всадить в нее навскидку 2-3 пули - это даже не вопрос. Это ни для кого, если он не полный "шокист", не вопрос.

[monster]

у немцев 6ыла правильная граната, очень удо6ная для метания
гранаты в 6ою метают только те, кто умеет метать
гренадеры
до 75м

плохой шанс поймать пулю
гренадер на поле, мягко говоря, не один
а враги -- после артподготовки
и с подавленным пулеметом

практика говорит о6 о6ратном
такую контратаку все о6ычно тормозят
шансы на попадание минимальны, потому что атакующие _6егут_ к окопам
столкновение на встречной скорости под 60км/ч
не всадите

[mechnik]

"Ручной пулемёт, это по сути дела не более чем автоматическая винтовка. Автомат с длинным тяжёлым стволом, и усовершенствованным прицелом, и не более того."
А не хотите ли сменный ствол и ленточное питание? Немножко не винтовка. Не правда ли?
Вы ручные пулеметы меряете по ублюдочному РПК, который пулемет только по названию, а по факту - длинноствольная ШВ.

Единые пулеметы являются, часто, взводным вооружением. Так что, никуда их не дели и отмирать они не собираются.

Идея с многоствольным станкачом на буксирке или внедорожнике хороша. Но армейцы не станут заводить технозоопарк, когда с некоторым умерением аппетитов, такую дуру можно заменить на тот же единый пулемет.

А "родные ниши" пулеметов - это, простите, типичная философия написания вилами на воде о пролете гусей над лесом. Т.е. просто вкусовщина автора и его размышления о вечном.

[monster]

РПК не ублюдочен, это идеальный пулемёт для низового подразделения.

Сменный ствол и ленточное питание, это уже более 10кг, т.е. манёвренность отнюдь не рядового стрелка. Это _взводный_ пулемёт, а не пулемёт отделения. ;)

Станкач НЕСРАВНИМО сильнее единого пулемёта, он не заменяется на тяжёлый ручник. Но ему необходима бронезащита или дистанционное управление, потому что в противном случае это будет, действительно, "слишком тяжёлый ручник".

Не "родные", а "родовые", это от "родов войск".

[mechnik]

"Сменный ствол и ленточное питание, это уже более 10кг"
Как минимум, два пулемета могут это опровергнуть. Можно уложиться в 7-8 кг, за все, про все. Главное, лишнего железа на агрегат не воротить.
Или, хотя бы, бубновое питание и сменный ствол. Но тут уже и в 6 кг реально уложиться.

"РПК не ублюдочен, это идеальный пулемёт для низового подразделения."
РП, который способен вести огонь с темпом ШВ - ублюдочный РП.

"Станкач НЕСРАВНИМО сильнее единого пулемёта"
Чем? Патрон - тот же (не бкдет же зоопарка патронов), ствол - примерно той же длины, возможный темп - примерно тот же. Где оно сильнее?

[monster]

пулемет "6ез лишнего железа" -- говенный пулемет
пулемет отделения должен иметь подвижность, равную рядовому стрелку, т.е. только РПК
сменный ствол пофиг, потому что у пулеметчика едва пара сот патронов
если он воо6ще умеет 6егать

у РПК темп огня существенно выше, чем у ШВ

станкач устойчиво установлен, и дает исключительно хорошую кучу
6ронещит не позволяет его 6ыстро вы6ить
огонь ведется одной длинной очередью 6ез смены позиции

[mechnik]

"миномётчиков какие-то три десятка мин, а вражеский пулемёт установлен в укреплённой ячейке, и требуется уложить мину непосредственно в ячейку, и потом повторить это нужное количество раз, пока у оброняющихся не прекратится желание подменять выбывших из строя пулемётчиков"
Высока вероятность, что и с первой мины все будет хорошо - пулемет запросто может разбить.

[monster]

Речь шла о 50мм минах, а не 82мм. 82мм миномёты невозможно спустить на взводный уровень из-за чрезмерной массы в первую очередь боеприпасов, а на ротном уровне у миномётчиков дофига дел и помимо подавления пулемётов. А 50мм мина весит около килограмма, и её радиус сплошного поражения лишь вдвое больше, чем у 40мм гранаты. Разбить конечно может, но уж точно не с первого попадания.

[mechnik]

Это, в случае попадания в гнездо - абсолютно без разницы. Осколка хватит что от 50, что от 60, что от 82. Шансы получаются очень некислые, даже с 50 мм.

[mechnik]

"Бронетранспортёр преодолевает свои метры за 30-40 секунд или даже за 15-20 секунд в случае миномётов, причём с падением последней миномётной мины из него начинают метаться гранаты, которые летят метров на сто, т.е. получается непрерывное подавление, плюс на БТР типично два-три пулемёта и он просто заливает окопы огнём. Какие могут быть шансы у оброняющихся? У оброняющихся шансов не может быть никаких. Панцергренадёры, это правильная кавалерия, которая элементарно рвёт фронт. Начиная с появления БТР усилия начинают дозироваться, потому что в своём оригинальном виде это чёткий однозначный оверкилл. При преодолении укреплённых позиций, накрытых ЯО или РСЗО, экипажам БМП даже не всегда потребуется спешиваться. Это действительно оверкилл."
Куча противоречий. Если спросите - разберу подробно.

[monster]

Разбирался случай ВМВ и начального послевоенного периода.

Граната из движущегося БТР метается существенно дальше обычного броска, и гранат в БТР достаточно для массированного подавления. Если БТР изначально расчитывался под такое применение и не обжимался по возимому десанту, то одновременная работа пулемётчиков и гранатометание вполне реальны. В БТР "юниверсал" вообще был установлен винтовочный гранатомёт из укороченной SMLE, а сам этот БТР возит половину нормального отделения, т.е. одному SdKfz 251 соответствует сразу пара "брен-карьеров".

Если подавлена противотанковая оборона, то пехота на БТР рвёт любой фронт. Оверкилл.

[mechnik]

Но упоминались GPS, бронетранспортеры, пригодные для преодоления зон ядерного удара... Не совсем ВМВ.

Бронетранспортер с возможностью преодоления зон ядерного удара не позволяет десанту эффективно метать гранаты, не спешиваясь или не открывая верхние люки и высоко высовываясь (что очень суицидально)

Граната из движущегося и СКАЧУЩЕГО ПО КОЧКАМ БТР полетит не дальше (ибо солдату трудно метнуть гранату из неустойчивого положения).

"В БТР "юниверсал" вообще был установлен винтовочный гранатомёт из укороченной SMLE"
Что скорее относится к легкой артиллерии, чем к метанию ручных гранат.

[monster]

в случае ядерного удара метать гранаты совершенно незачем
нюк заменяет ручную гранату

БТР не скачет, потому что скорость 25-40км/ч при его весе, полном приводе или гусеницах
можно даже метать с раз6егу -- несколько шагов сделать в БТР реально

6ританский винтовочный гранатомет метал самую о6ычную ручную гранату