И снова о вахе.

[monster]

Это уже не первая моя околоваховая тема:
- очень наивное размышление по поводу рас Warhammer 40k;
- более серьёзное размышление по поводу оружия рас людей в Warhammer 40k.

В этот раз поговорим об организационной структуре, я попытаюсь наложить ваху на мою сетку.

Comments

[gest]

Тема Тау не раскрыта!

[monster]

В Тау я вижу только попытку лизнуть в зад товарищей с дальнего востока, чтобы они поддержали своим юанем британского производителя. Ну а некроны просто попытка оживить игру хоть чем-нибудь. Тау, это по вооружению вобщем мутировавшие эльдары, а некроны, это попытка взглянуть на мир со стороны разумных роботов, и не более того. Насколько знаю, там ещё что-то новое ввели, но я с ним вообще не знаком. Таким образом, глубоко разбирать идеологию этих "рас" достаточно бессмысленно, однако ОШС можно прикинуть на пальцах, опираясь на Dawn of War: Dark Crusade.

[mechnik]

Тау - это попытка впихнуть в мир Вахи современную, научную и техногенную силу.

[monster]

Космодесант с гвардией недостаточно современны и техногенны?

О_о

[monster]

Пополнил свой пост об армии 400го 21го века интересными табличками по вахе:
http://monster-igstab.livejournal.com/69145.html

[rogue_koenig]

Ну во-первых надо плясать от экономики. Но вы это пока опустим

[monster]

2. У америкосов есть профессиональная армия, и призывная. А количество морпехов ограничивается не общим числом людей, а вместимостью небесконечного флота. Сейчас на среднем десантном корабле плавает рота, а на большом -- батальон. В России БДК всего штук пять, и количество морпехов ограничивается пятком-десятком батальонов, одна-две бригады всего. Но ядрён-батонами мы пока слава богу не огребали. :))

3. Эльдары, это однозначно бритты и только бритты, это даже не Европа в целом. Быть может французы могут что-то такое, но они уже очень сильно отличаются по менталитету. У светлых эльдар не болезненное отношение к потерям, а реальная трусость. ;)

4. Для любого Хаоса культисты и нижние хаоситы бесплатны и бесконечны. Оружие быть может и то же, но парадигма другая у Хаоса, нежели чем у Империи. А парадигма, это вообще всё.

Термосы-девастаторы в тексте, это терминаторы с дальнобойным оружием, чтобы отделить их от терминаторов с холодняком. Девастатором у терминаторов проходит дредноут, у него всяко толще и длиннее. :))

[rogue_koenig]

2. Я про профессиональную и США. У маров, кстати масс-мехов особо нет. Дредноуты -раритет и предмет поклонения, железо не меньше, а то и больше пилота. У России под морпехов нет такого количества задач, чтобы их число увеличивать. Я это по истории. Т.е. до ереси легионы маров (10-100к рыл в каждом), гора техники и основа для Крестового похода. Постъересь: много орденов с численностью ограниченой в 1к рыл, кто понаглее и с заслугами может немного больше, но не афишируя. Информационной и командной связанности никакой, за исключением персональных договоренностей, в том числе и вассальных (феодализм), опять же не афишируемых

[monster]

2. Обычным маринам дредноут избыточен, потому что его задачи вполне выполнят девастаторы маринсов, которые не отличаются по мобильности, имеют сходную огневую мощь, и которых сложнее убить. Дредноут проходит в первую очередь как девастатор терминаторов, т.е. нужен один дредноут на пару отделений терминаторов, или один штук на роту маринов. Так что статус у дредноута как у самого капитана

[mechnik]

Не соглашусь

[monster]

Так у маринсов Хайнлайна точно тот же прообраз.

Орки в 40к как раз не дикари. Они с помощью молотка и какой-то матери делают девайсы, которым сливает самый могучий имперский хайтек. Одиночный сварщик заменяет целый Марс.

Ваха не шизофренальна, а примитивизирована и архетипизирована, из неё сделаны своего рода "шахматы 21го века". Вахой покрыты практически все ниши, и можно разрабатывать тактики войны любых против любых, это самое то для улучшения как облика армий, так и тактики. Единственное, что отцы-основатели были несравнимо круче современных продолжателей. Эволюция вахи пошла не совсем в то русло, которое должно было быть, к примеру, в 90е орков боялись, они снились в ночных кошмарах, а сегодня над ними смеются. Эпик фейл. Впрочем, любая вещь при популяризации как минимум в чём-то будет профанирована.

[mechnik]

Вы там посмотрите в книге и почитайте - амерскими морпехами там и не пахнет.

Орки Вахи - еще какие дикари. Аж марку ставить некуда. Все их знания - это не культура, а смесь Великого Рандома и генетически запрограммированной информации.

Ваха еще как шизофренальна. Кроме мегаэпичности и стереотипов (хотя, какая эпика без стереотипов?) там есть явные допущения в логике. И не по глупости авторов - просто сам сеттинг достаточно условен и изначально не претендовал ни на достоверность, ни на логичность. Авторы хотели сделать яркий, красочный и запоминающийся мир, с мрачной атмосферой и грандиозными размахами. Им это удалось на все 200%, скажу я!
В общем, спасибо им за этот сеттинг - я его в своих играх использовал не раз.

[monster]

Вообще да, Хайнлайна я не читал. Знаю только по слухам и перепевам.

Дикарство орков, это лишь впечатление. Технологически они находятся вполне на уровне Империи и Хаоса, вообще не имея какой-либо производственной базы. Сварщег собирает звездолёты и генераторы силовых полей из подручного хлама, в то время как людям такое доступно только в виде древних артефактов. Орки дикари _гуманитарно_, но не технологически.

Эпичность и стереотипы, это PR. Но ваха и PR вахи, это совершенно разные вещи.