ЭПОХА МЕРТВОРОЖДЕННЫХ (1)
Оригинал взят у varjag_2007 в ЭПОХА МЕРТВОРОЖДЕННЫХ (1)
Оригинал взят у putnik1 в ЭПОХА МЕРТВОРОЖДЕННЫХ (1)
Этот постинг, возможно, и не был бы написан, ибо тема мелка. То есть, все-таки когда-нибудь я бы его написал, поскольку дорогой profe_12 попросил прокомментировать его свежий охотничий рассказ, но именно что когда-нибудь, а не сейчас, поскольку тыкать палкой в известное кубло закомплексованных лузеров хотя и забавно (уж очень дрыгаются), но мелко. Leo non captat mures. Однако нынче возник повод, начав с мелкого, перейти к серьезным обобщениям. И даже не с одного подхода.
Итак, началось с малого. Поскольку, не удовлетворившись поркой по поводу Старины Айка, мои маленькие недруги, взаимно любящие друг друга под заботливой опекой милой oksana107, принялись пыхтеть в узком кругу, на все лады возмущаясь, какой все таки нехороший был этот маршал Жуков, не прерывавший наступления, наткнувшись на минные поля. То есть, как бы все уже и было сказано, но до слабоумных не дошло. И потому...
И потому я решил добить, чтобы не мучились. Сперва ткнув в пятаки убогим основанный на мемуарах материал на тему, кто и как вообще в той войне боролся с минными полями, вкупе с интересным документом, о котором они, ибо убогие, понятия не имеют, а затем порекомендовав на себя оборотиться. Вспомнить, то бишь, о позорище под Крутами (см. фильм), где сытые самостийные женерали вывезли мальчишек в морозное январское поле, сами оставшись выпивать и закусывать в салон-вагоне, а затем умчались в том же салон-вагоне в Киев, бросив кутят погибать в морозной степи. Или, допустим, об еще одном позорище, в конце 1921 года, когда "головной атаман" бросил последних верных людей, голых, голодных и без боеприпасов, в тупую авантюру, на верную гибель, исключительно лишь для того, чтобы напомнить Антанте о своем существовании. Это, согласитесь, даже не пресловутый, из пальца высосанный "Киев к 7 ноября", это куда круче.
Впрочем, признаюсь откровенно, излагать все это я предполагал для постороннего, ищущего точной информации читателя. Насчет обитателей кубла я не особо обольщался, по опыту зная, что им все, в их схемку не укладывающееся, не в корм.
Слишком они зашорены, чтобы отличать правды от выдумки: недаром же искренне верят в "план Сталина по выселению украинцев в Сибирь", при полном знании того, что единственный источник этой версии - гитлеровская газетенка 1944 года. Хуже того, они, читая, не видят написанного, друг за дружкой, скажем, перепащивая это бред, который мне типа "надо показать", несмотря на то, что в моем тексте изначально была ссылка именно на тот самый текст Олеся Бердника.
Слишком агрессивно-невежественны, доходя в этом до смешного, например до обвинений дорогого profe_12 в "криминальности" на основании употребления им идиомы "по понятиям" (с русской классикой, хотя бы с Козьмой Прутковым, не говоря уж о Чехове, они явно не знакомы, зато с криминальным арго столь же явно вась-вась).
Слишком, наконец, - судя по на полном серьезе высказываемых предположениям о том, что книги того же profe_12 написаны по материалам бесед в кубле, - глупы, в самом прямом, даже не оскорбительном смысле слова, ибо надо вообще не иметь мозгов, чтобы не понимать, что книги эти были написаны и изданы задолго до того, как кубло вообще появилось.
В связи со всем этим, не стал бы я нынче заморачиваться, кабы не случился сегодня, в связи с темой "Ловец душ", интересный разговор, повысивший актуальность темы на порядок. На случай, если кому лень, вкратце суммирую: обидевшись на мой наезд на расстригу Денисенко, юзер reznichenko_d пошел в контратаку, переводя стрелки на "табачного Кирилла", который, дескать, ничем не лучше, а даже хуже. На что я (да что я! даже Ananassy Nepitine, который Церковью живет) попятались разъяснить ему, что он, как атеист, возможно, прав, но если допустить, что Бог таки есть, то неправ совершенно. По той простой причине, что, как бы ни был плох Кирилл, он, в отличие от расстриги экс-Филарета, окормляет души, а расстрига экс-Филарет не окормляет. Не оттого, что мне хочется, а по канону так. И никак иначе. Ибо христианство, в отличии от иудаизма или ислама, религия религия инициационно-посредническая, то есть, подразумевает наличие модератора, осуществляющего контакты верующих с Высшим. Причем, данный "жрец" сам по себе может быть и плох, и даже греховен, - это ничего не значит.
Итог ошеломил.
Тут и объяснять ничего не надо.
Все ведь проще простого.
Если бы в постинге "Ловец душ" речь шла о политике, разговор имел бы какой-то смысл. Но речь-то идет не о политике, а о том, что поп-расстрига гонит души тех, кого обманул, в Ад. Потому что расстрига. То есть, ясно, что атеистам на это плевать, для них ни Ада, ни Рая нет, - но для людей верующих всё совсем не так просто. Им необходимо, чтобы обряд проводил инициированный служитель, которого, грубо говоря, Господь слышит, - и тут уж совершенно неважно, каков он в жизни, когда снимает рясу; важно, что надев эту самую рясу и прочее, он становится посредником. Если не расстрижен. А расстрига посредником быть не может.
Ясно же, нет?
А вот reznichenko_d не ясно. И в конце концов, он выдает на-гора свой окончательный вывод: "Отак от. "...Плювати, що в тій твої біблії понаписано, - поки на престолі сидить наш любий Кіріл, він визначає, що грішно, а що ні". То есть, ничего , несмотря на многая разъяснения, не поняв, опять переводит разговор на все ту же политику, становясь вдруг очень похожим на что-то типа Глеба Капустина из шукшинского "Срезал".
И вот тут уже можно обобщать.
Дело в том, что журналист и политический активист радикально правого направления Дмитрий Резниченко, персона достаточно известная, в интеллектуальном плане на пару порядков выше общего уровня кубла. Мы общались. Ни о комплексах, ни о лузерстве, ни о попытке компенсации речи нет. Он умен, даже талантлив, он хорошо мотивирован: привел себя в украинские наци сознательно, все продумав и сделав осознанный выбор, он читал умные книги (и уверен, что не одну), если с ним говорить серьезно, он способен мыслить логически. И вообще, интересный парень. Попади он лет 12-15 назад в хорошие руки, он был бы нынче был правильно ориентирован (я, например, в свое время спас троих таких, и у ребят нынче все путём), но сложилось как сложилось. И вот результат: при всех отличиях от кубла, чисто кублиная зашоренность и неумение ни слышать, ни понимать, если что-то в тезисах собеседника противоречит схеме.
И это, увы, не исключение. Напротив, по итогам длительного общения с "национально сознательными" патриотами Украины, могу констатировать: их общий интеллектуальный уровень, подчас достаточно высокий, стоит лишь зайти речи об их idée fixe, почти мгновенно уходит в пике. И причины этой коллективной, без оглядки на личные интеллектуальные данные той или иной персоны, тупости достаточно очевидны. От объективных (шесть завершающих строк) до субъективных, то есть, идеологической накачки лживыми схемами, сочиненными брехунами от истории и принятыми на веру вопреки логике.
Раскладывать по полочкам смысла еще подробнее смысла, думается, нет. Треть моего блога состоит из наглядный пособий к этой аксиоме, так что желающие убедиться, найдут без труда. А вот рассмотреть вопрос, какую роль это коллективное отупление может сыграть по отношению к т. н. "украинской идеи" и процессу "розбудовы самостийной державы", на мой взгляд, может быть крайне интересно. И материал к такому рассмотрению есть.
Так что, продолжение следует.
Моя - хоть и альтернативная, но политкорректная точка зрения на нациста-атеиста Резниченко, изложена так:
varjag_2007
19 ноя, 2013 03:12 (местное)
=Плювати, що в тій твої біблії понаписано, - поки на престолі сидить наш любий Кіріл=
О каком же можно говорить интеллектуальном уровне, если чел не в курсах, о передаче благодати через рукоположение. Для Православия важна преемственность священства. То есть, православные признают только тех епископов, пресвитеров и диаконов, которые были рукоположены законными епископами, которые, в свою очередь, также были рукоположены таким же образом, и так до времён апостольских. Вне этой преемственности, нет и не может быть Церкви.
"...как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоанн 20:21-23)
Христос через дуновение даровал Апостолам особую благодать Духа Святого, благодать священства, как духовную власть и силу нести Евангелие в мир, устроять Церковь и прощать грехи, то есть совершать Таинства и прочие священнодействия. И когда священник совершает Таинство - не имеет никакого значения, какой он в обычной жизни и торговал ли сигаретами и какие у него часы. Он лишь канал, если можно так выразиться между человеком и Богом.
Поскольку у Филарета отобрана благодать священства, он всего лишь лицедей, имитирующий,но не совершающий Таинство. А люди, которые думают, что причащаются крови и тела Христова, всего лишь вкушают обычные хлеб и вино... Ссылка
Оригинал взят у putnik1 в ЭПОХА МЕРТВОРОЖДЕННЫХ (1)
Click to viewЭтот постинг, возможно, и не был бы написан, ибо тема мелка. То есть, все-таки когда-нибудь я бы его написал, поскольку дорогой profe_12 попросил прокомментировать его свежий охотничий рассказ, но именно что когда-нибудь, а не сейчас, поскольку тыкать палкой в известное кубло закомплексованных лузеров хотя и забавно (уж очень дрыгаются), но мелко. Leo non captat mures. Однако нынче возник повод, начав с мелкого, перейти к серьезным обобщениям. И даже не с одного подхода.
Итак, началось с малого. Поскольку, не удовлетворившись поркой по поводу Старины Айка, мои маленькие недруги, взаимно любящие друг друга под заботливой опекой милой oksana107, принялись пыхтеть в узком кругу, на все лады возмущаясь, какой все таки нехороший был этот маршал Жуков, не прерывавший наступления, наткнувшись на минные поля. То есть, как бы все уже и было сказано, но до слабоумных не дошло. И потому...
И потому я решил добить, чтобы не мучились. Сперва ткнув в пятаки убогим основанный на мемуарах материал на тему, кто и как вообще в той войне боролся с минными полями, вкупе с интересным документом, о котором они, ибо убогие, понятия не имеют, а затем порекомендовав на себя оборотиться. Вспомнить, то бишь, о позорище под Крутами (см. фильм), где сытые самостийные женерали вывезли мальчишек в морозное январское поле, сами оставшись выпивать и закусывать в салон-вагоне, а затем умчались в том же салон-вагоне в Киев, бросив кутят погибать в морозной степи. Или, допустим, об еще одном позорище, в конце 1921 года, когда "головной атаман" бросил последних верных людей, голых, голодных и без боеприпасов, в тупую авантюру, на верную гибель, исключительно лишь для того, чтобы напомнить Антанте о своем существовании. Это, согласитесь, даже не пресловутый, из пальца высосанный "Киев к 7 ноября", это куда круче.
Впрочем, признаюсь откровенно, излагать все это я предполагал для постороннего, ищущего точной информации читателя. Насчет обитателей кубла я не особо обольщался, по опыту зная, что им все, в их схемку не укладывающееся, не в корм.
Слишком они зашорены, чтобы отличать правды от выдумки: недаром же искренне верят в "план Сталина по выселению украинцев в Сибирь", при полном знании того, что единственный источник этой версии - гитлеровская газетенка 1944 года. Хуже того, они, читая, не видят написанного, друг за дружкой, скажем, перепащивая это бред, который мне типа "надо показать", несмотря на то, что в моем тексте изначально была ссылка именно на тот самый текст Олеся Бердника.
Слишком агрессивно-невежественны, доходя в этом до смешного, например до обвинений дорогого profe_12 в "криминальности" на основании употребления им идиомы "по понятиям" (с русской классикой, хотя бы с Козьмой Прутковым, не говоря уж о Чехове, они явно не знакомы, зато с криминальным арго столь же явно вась-вась).
Слишком, наконец, - судя по на полном серьезе высказываемых предположениям о том, что книги того же profe_12 написаны по материалам бесед в кубле, - глупы, в самом прямом, даже не оскорбительном смысле слова, ибо надо вообще не иметь мозгов, чтобы не понимать, что книги эти были написаны и изданы задолго до того, как кубло вообще появилось.
В связи со всем этим, не стал бы я нынче заморачиваться, кабы не случился сегодня, в связи с темой "Ловец душ", интересный разговор, повысивший актуальность темы на порядок. На случай, если кому лень, вкратце суммирую: обидевшись на мой наезд на расстригу Денисенко, юзер reznichenko_d пошел в контратаку, переводя стрелки на "табачного Кирилла", который, дескать, ничем не лучше, а даже хуже. На что я (да что я! даже Ananassy Nepitine, который Церковью живет) попятались разъяснить ему, что он, как атеист, возможно, прав, но если допустить, что Бог таки есть, то неправ совершенно. По той простой причине, что, как бы ни был плох Кирилл, он, в отличие от расстриги экс-Филарета, окормляет души, а расстрига экс-Филарет не окормляет. Не оттого, что мне хочется, а по канону так. И никак иначе. Ибо христианство, в отличии от иудаизма или ислама, религия религия инициационно-посредническая, то есть, подразумевает наличие модератора, осуществляющего контакты верующих с Высшим. Причем, данный "жрец" сам по себе может быть и плох, и даже греховен, - это ничего не значит.
Итог ошеломил.
Тут и объяснять ничего не надо.
Все ведь проще простого.
Если бы в постинге "Ловец душ" речь шла о политике, разговор имел бы какой-то смысл. Но речь-то идет не о политике, а о том, что поп-расстрига гонит души тех, кого обманул, в Ад. Потому что расстрига. То есть, ясно, что атеистам на это плевать, для них ни Ада, ни Рая нет, - но для людей верующих всё совсем не так просто. Им необходимо, чтобы обряд проводил инициированный служитель, которого, грубо говоря, Господь слышит, - и тут уж совершенно неважно, каков он в жизни, когда снимает рясу; важно, что надев эту самую рясу и прочее, он становится посредником. Если не расстрижен. А расстрига посредником быть не может.
Ясно же, нет?
А вот reznichenko_d не ясно. И в конце концов, он выдает на-гора свой окончательный вывод: "Отак от. "...Плювати, що в тій твої біблії понаписано, - поки на престолі сидить наш любий Кіріл, він визначає, що грішно, а що ні". То есть, ничего , несмотря на многая разъяснения, не поняв, опять переводит разговор на все ту же политику, становясь вдруг очень похожим на что-то типа Глеба Капустина из шукшинского "Срезал".
И вот тут уже можно обобщать.
Дело в том, что журналист и политический активист радикально правого направления Дмитрий Резниченко, персона достаточно известная, в интеллектуальном плане на пару порядков выше общего уровня кубла. Мы общались. Ни о комплексах, ни о лузерстве, ни о попытке компенсации речи нет. Он умен, даже талантлив, он хорошо мотивирован: привел себя в украинские наци сознательно, все продумав и сделав осознанный выбор, он читал умные книги (и уверен, что не одну), если с ним говорить серьезно, он способен мыслить логически. И вообще, интересный парень. Попади он лет 12-15 назад в хорошие руки, он был бы нынче был правильно ориентирован (я, например, в свое время спас троих таких, и у ребят нынче все путём), но сложилось как сложилось. И вот результат: при всех отличиях от кубла, чисто кублиная зашоренность и неумение ни слышать, ни понимать, если что-то в тезисах собеседника противоречит схеме.
И это, увы, не исключение. Напротив, по итогам длительного общения с "национально сознательными" патриотами Украины, могу констатировать: их общий интеллектуальный уровень, подчас достаточно высокий, стоит лишь зайти речи об их idée fixe, почти мгновенно уходит в пике. И причины этой коллективной, без оглядки на личные интеллектуальные данные той или иной персоны, тупости достаточно очевидны. От объективных (шесть завершающих строк) до субъективных, то есть, идеологической накачки лживыми схемами, сочиненными брехунами от истории и принятыми на веру вопреки логике.
Раскладывать по полочкам смысла еще подробнее смысла, думается, нет. Треть моего блога состоит из наглядный пособий к этой аксиоме, так что желающие убедиться, найдут без труда. А вот рассмотреть вопрос, какую роль это коллективное отупление может сыграть по отношению к т. н. "украинской идеи" и процессу "розбудовы самостийной державы", на мой взгляд, может быть крайне интересно. И материал к такому рассмотрению есть.
Так что, продолжение следует.
Моя - хоть и альтернативная, но политкорректная точка зрения на нациста-атеиста Резниченко, изложена так:
varjag_2007
19 ноя, 2013 03:12 (местное)
=Плювати, що в тій твої біблії понаписано, - поки на престолі сидить наш любий Кіріл=
О каком же можно говорить интеллектуальном уровне, если чел не в курсах, о передаче благодати через рукоположение. Для Православия важна преемственность священства. То есть, православные признают только тех епископов, пресвитеров и диаконов, которые были рукоположены законными епископами, которые, в свою очередь, также были рукоположены таким же образом, и так до времён апостольских. Вне этой преемственности, нет и не может быть Церкви.
"...как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоанн 20:21-23)
Христос через дуновение даровал Апостолам особую благодать Духа Святого, благодать священства, как духовную власть и силу нести Евангелие в мир, устроять Церковь и прощать грехи, то есть совершать Таинства и прочие священнодействия. И когда священник совершает Таинство - не имеет никакого значения, какой он в обычной жизни и торговал ли сигаретами и какие у него часы. Он лишь канал, если можно так выразиться между человеком и Богом.
Поскольку у Филарета отобрана благодать священства, он всего лишь лицедей, имитирующий,но не совершающий Таинство. А люди, которые думают, что причащаются крови и тела Христова, всего лишь вкушают обычные хлеб и вино... Ссылка