Норвегия. Ювенальная юстиция, как ширма нового фашизма.
Написать эту статью меня подтолкнуло вовсе не желание очернить в чем то замечательную страну или, не дай боже, всю Европу в целом. Я как всегда борюсь за правду в любом ее виде, и предпочитаю называть вещи своими именами.
Ничто так не перегружено слухами, домыслами и фантазиями, как тема ювенальной юстиции. Нас много и обильно пичкали всевозможными вариациями на тему "костюма Путина" и прочим. А как же обстоит дело на самом деле? Пролить свет на эту тему мне любезно помог господин norskedrommen, в прошлом наш человек, проживающий на данный момент со своей семьей в Norway.
Вот что я узнал (вопросы от интернет-хомячков, отвечает norskedrommen):
ВОПРОС: Правда ли что там лютая ювенальная юстиция и детей просто так из семей забирают, особенно русских?
ОТВЕТ: Правда, процесс над моим ребенком начался 2011 году и до сих пор не закончен. Сейчас идет стадия медицинского диагноза, проверяют на аутизм, хотя там никакого аутизма даже близко нет.
ВОПРОС: Каковы были причины для начала процесса?
ОТВЕТ: Доносы нянек из садика и медсестры.
Доносили сначала про всякую херню, как воняет сильно ребенок, мало колгот, приходит в грязной одежде. Ест борщ!
На основании этого начали дело, которое в течении пол года возрасло до критического и почти дошло до лишения родительских прав.
Сменив следователей, удалось облегчить ситуацию.
Новые следователи стали более лояльны.
ВОПРОС: Ничего себе.
На что эти факты указывают по мнению следователей? Якобы не правильно ребенка воспитываете?
ОТВЕТ: Предыдущие следователи, которые начали процесс, в прямом смысле шили дело.
Инкриминировали нам "что у нас нет контакта с ребенком", такой вывод был взят из потолка, но это было основание для лишения родительских прав.
Такой диагноз сформулировали после 4 месяцев как бы обследований.
Последующие экспертизы показали, что во-первых, следователи не имели права делать такие выводы, во-вторых, эти выводы не верны.
Направили к доктору, доктор сказал, что паталогий нет.
Сейчас направили к психологам.
За время постоянных допросов, ребенок четко уяснил, что есть страшные тетки, и есть все остальные.
ВОПРОС: Каков был интерес следователей в этом? Политика властей обязывает или личная инициатива?
Такие случаи происходят только с детьми иммигрантов или этнически правильные норвежцы тоже под риском?
Знаете кого-нибудь, кого лишили родительских прав?
ОТВЕТ: Про интерес, это надо у них спрашивать.
Инициатива лежит на юристах, как они трактуют, так и будет.
Это ИМХО самая большая проблема в ювеналке - субъективное трактование ситуации.
Оно так и в уголовном кодексе, но в ювенальной юстиции это совсем другое явление. Потому что действует правило презумпции виновности родителей.
Когда обычная уголовщина наоборот, пока не доказано, невиновен.
Тут же, пока ты не доказал невиновность, ты виновен.
Поэтому на предположениях могут делать выводы, например ребенок может сказать что его дома бьют, доказательств нет. Но это уже основание на изьятие ребенка из семьи и вы там будете потом доказывать что вы его не били.
Отбирают детей у всех, но больше у иммигрантов. Это скорее не потому что они хотят русских прижучить, а потому что норвеги выросли в своей культуре и лучше ее понимают, русские ее не понимают. Поэтому больше конфликтов. Ну и им не нравится, что есть культурные дивиации. Хотите жить в Норвегии? Тогда живите как живут норвеги, если не можете, то это норвегов раздражает. Я это называю норвежским фашизмом.
Отбирают детей у тех, кто тяжело интегрируется и ассимилируется. Например нас вызывали на допрос из-за того, что мы не едим все вместе за столом.
У правильных норвегов не отбирают, мое мнение что ювиналка - это рычаг воздействия на маргиналов, тут все ходят по одной струне, и поют одну песню. Если запоешь другую, то сразу внимание со стороны.
Ладно норвеги поют под одну дудку, но требуют чтобы пели все иммигранты, при чем если ты англичанен, то не требуют ничего, если ты негр, то потребуют по высшему разряду.
Только на моей улице изьяли ребенка без оснований у одной семьи, другая соседская семья не выдержала прессинга и уехала. Там ее доносили со всех сторон на пустом месте.
Лишение прав слышал из историй на форумах, но это не то, чего стоит бояться.
До того как лишат, ребенка без суда и каких-то доказательств заберут и вы будете годы доказывать что имеете право на ребенка.
Вроде бы родительское право никто не лишил, но ребенок живет в другой семье. Такое видел.
ВОПРОС: Спасибо за подробный ответ. Прям беспредел какой-то. Новреги к такой практике относятся нормально?
Ну и еще несколько:
То есть поводом о заведении дела может быть просто рассказ ребенка о том, что делают\не делают в семье?
Мониторинг детей и происходящего в семье происходит только в садике или же до определенного возраста?
Изъятых детей (аж ужас наводит термин такой) обязательно пристраивают в другую семью?
Ребенка готовят к новой семье, объясняют почему мама и папа теперь другие?
ОТВЕТ: А кто их спрашивает?
Это только по телевизору в России показывают про священную демократию на западе. В Норвегии демократия в очень красивом свете представляется. Партия решила, а ты не вякай. Если хочет изменения, то вперед к депутатам.
Брейвик много раз про это говорил, про изолированность мнений.
Вот сказали любить геев, значит должен любить. Не любить не законно.
Люди тут простые и обычные, кроме того немного недалекие в плане политической или экономической подковонности.
Их интересуют совсем другие вещи, и даже если они не согласны, то они прав на изменения не имеют.
Например всем понятно, что беженцы это норвежская катастрофа в перспективе, но с этим ничего не могут сделать, приходится мириться.
Есть активные норвеги, которые против ювиналки, но их никто не слышит.
Видать для того, чтобы услышали действительно надо расстрелять 77 активистов на острове.
-То есть поводом о заведении дела может быть просто рассказ ребенка о том, что делают\не делают в семье?
Поводом может послужить все что угодно.
Это самая большая беда.
Как следователи захотят, так и будет разробатоваться дело.
Тут не действует здравый смысл или УК.
Тут если увидели синяки у ребенка, сначала его отберут, а потом вы будете доказывать, что ребенок сам ударился когда играл в футбол.
-Мониторинг детей и происходящего в семье происходит только в садике или же до определенного возраста?
Детей не мониторят.
По закону следователи должны реагировать на доносы, чуть ли не за неделю.
По доносу открывается дело.
Например очень просто, вы не пристегнули детя в машине, сосед заметил => донос.
К вам звонок и письмо, об открытие дела.
Потом разбирательство.
Так было у соседей моих.
-Изъятых детей (аж ужас наводит термин такой) обязательно пристраивают в другую семью?
Не сразу, деталей особых не имею.
Но приемные семьи, это большой бизнесс в Норвегии.
Можно реально зарабатывать только тем, что ты принимаешь приемных детей. Цена вопроса 50 тыс долларов в год.
-Ребенка готовят к новой семье, объясняют почему мама и папа теперь другие?
Никому нет дела до детей, тут чисто формальности.
То, что у соседской семьи, где отец норвег, а мать тайка, по злому умыслу и доносу забрали детя, и он перестал спокойно спать, а когда вернули матери, то он больше не хотел спать отдельно, никому из следователей или нянек из садика не было дело до него. При чем няньки были теже самые, кто стучал на моего ребенка.
У меня просто случай был сложный для них, и они пол года думали как развязать проблему, а там сразу приняли решение на изьятие на соверешнно фантастических причинах.
ВОПРОС: Донести можно на ребенка любого возраста?
ОТВЕТ: Да, до 18 лет, пока платят пособие на детей, дети под опекой государства.
Родителям дано право на участие в воспитании. Политику воспитания диктует государство в лице следователей. Которые только на пальцах знают про детей.
Хотя вроде бы уверяют, что они дипломированные психологи, но по факту следователи занимаются процессом, психологи ребенком.
ВОПРОС: Если донесут на ребенка в сознательном возрасте (скажем лет 16) и он опровергнет информацию - этого достаточно для закрытия дела, или все равно следователи будут изучать ситуацию?
ОТВЕТ: Иногда дело закрывается еще до того, как следователь зайдет в дом.
То, что там говорит ребенок, играет роль только если он против родителей.
Он может хоть двести раз говорить как он любит своего папу, но если есть подозрение, что из-за папы ребенок девиантный, то ребеночка отберут.
Хотя я уже сказал, тут главное не это, а настрой следователей.
Чаще всего нет никаких дел, нет никаких наркоманов, избиения, насилия, алкоголиков и пр явлений.
Есть фантазии и ситуации.
Например запредельный риск изьятия детей, если вы отец или мать одиночка.
А если иммигрант одиночка, то хавайся даже если там с детьми все впорядке.
Только потому что вы один, уже за вами будут наблюдать.
За нами тяжелее, т.к. нет ниодного доказательства, что мы хуже родители чем норвеги, но они не успокаиваются и ищут.
ВОПРОС: Получается делается это все из-за установки "так положено"? А то двойные стандарты налицо - изъятие вроде как для блага детей, но на деле на детей пофигу.
ОТВЕТ: Вам могут рассказать любые сказки. Например промедление - это угроза здоровью ребенка.
Святое вроде дело, забота о детях.
По фатку получается, что промедление трактуется не в ту сторону.
Когда принимаются решения на основании домыслов, догадок нянек или соседей.
Представте себе, что нянька заметила, что вы не улыбаетесь своему ребенку, делается донос, под это событие формируется повод, искусственно. Потом ребенка изымают. Кому стало от этого лучше?
Таких искусственных поводов пруд пруди. Грязная одежда сама по себе не может послужить изьятию. Но плохое содержание может. Вот могут подвести дело под это.
Или плохое питание или любое другое трактование основных принципов ювиналки. Мне адвокат зачитывал пункты, основания для изьятия детей. И в законе там очень все серьезно, но оставляют право на трактовку.
Например если я пою ребенка соком, это вроде не беда, но если у него от этого кариес, то могут пошевелиться.
ВОПРОС: Скажите, а этот риск попасть под молоток ювенальной юстиции - он распространяется только на граждан Норвегии или есть прецеденты отнимания детей и у туристов или других иностранных граждан, например рабочих?
ОТВЕТ: Только на тех, кто имеет право на жительство.
Туристы не в счет.
Рабочие в счет.
ВОПРОС: Тоесть если я турист и у меня в ресторане мелкий ребенок закатит истерику или я его отшлепаю за чтото - никто до меня не докопается? Или таки сердобольные сочуствующие норвеги вызвут полицию?
ОТВЕТ: Думаю ничего не случится. Вы попробуйте снять квартиру и поругайте сильно ребенка, чтобы соседи услышали.
Но если нет вида на жительство, то ничего не будет.
Везет прибалтам, у них по умолчанию вид на жительство. Как только получают регистрацию на норвежский адрес, сразу попадают под юрисдикцию.
Уже уехало 2 прибалтийских семьи только из-за этого.
ВОПРОС: Сложно ли найти нормальную работу? Знание языка обязательно или достаточно английского? Жена - парикмахер. Прорвемся?
ОТВЕТ: Что значит нормальную?
Вам подходит мыть полы в супермаркете?
А жене подходит сначала не стричь, а мыть унитазы в школе?
На что вы готовы пойти, что бы иметь право жительства в стране?
Знание языка важно для ассимиляции.
Для черной работы точно не нужно.
Но ассимиляция дает возможности дохода как у местных, но и оно не особо главное.
Работает основной принцип общей занятости. Вы один прокормить семью вряд ли сможете. А вот работая в двоем вполне.
Например убирая туалеты, это минимум 50 тыс баков в год на супруга.
100 тыс баков в год на двоих. Это 300 тыс можно взять в кредит. Что позволит купить 2х комнатную квартиру на 25 лет вперед.
Неплохо для уборщиков?
ВОПРОС: Почему сначала мыть унитазы и полы, если можно сразу стричь и администрировать винды?
ОТВЕТ: Популярная профессия, ничего не скажу.
Но я ждал от нее больше.
В моем регионе, на 500 тыс населения, встретился только один программист.
Так уж получилось, что они и сами могут администрировать и переустанавливать винды)
Оснавное русское иммигрантское заблуждение - что нас тут ждут или мы тут нужны.
Нужны только кадры, без которых трудно обойтись. Таких я не видел.
Вообще вся политика иммиграционная строится, что им никто не нужен, кроме жен.
У меня меньше прав чем у иммигрантских жен, которые вышли замуж за норвега.
Тут я с ними конечно согласен, что без меня они обойтись смогут, а вот без потомства, им будет тяжелее.
Поэтому они так косо смотрят на моих детей. Не дай бог, чтобы я их вывез из страны.
Мне это говорят постоянно.
Только не вздумай говорить кому-то, что я могу уехать.
С детьми можно будет попращаться.
___________________________
Надеюсь эта информация снимет шоры с глаз многих норвегоориентированых поравалитиков ;)