Кто есть Церковь, или Это не мы, это они - ассирийцы

[mmekourdukova]

В канун Троицы, а также в связи с таки порешённым перенесением сами знаете чего сами знаете куда, не могу не дать ссыль на прямо-таки ностальгическое.

https://partizan-1812.livejournal.com/325195.html?thread=14123595#t14123595 ,

(кстати, в связи с исходным там по ссылке постингом я, чисто умозрительно, примерила ситуацию на Бельгию - ну, например

Comments

[jackclubs2]

Для меня, вообще-то, сама предъявленная нужда в объекте представляет собой демонстрацию крайней неуверенности в себе. По идиотизму ситуации, логичнее предположить, что им её кто-то из больших начальников решил подарить, а "наши" по своей глубокой сервильности, больше всего боялись дарящего "обидеть".

[mmekourdukova]

Скорее импотенции, чем неуверенности в себе. Будь "у них" что-то творческое, кроме, простихосподи, Олеси Николаевой, - пришло бы кому в голову музеи обдирать?

Ну вот же я и показываю живьём вполне искренне верящего в то, что до 1918 года Русская Цер.., пардон, Святая Русь, только и делала, что писала и ХРАНИЛА иконырублёва, а с 1918 только и делала, что рубила их на дрова и крала в музеи.

[jackclubs2]

Ну он же это не сам придумал. Собственно, это был господствующий в определённых кругах образ мыслей лет 30 назад. Жена вот моя искренне считает, что это кого-то глубокая вера подвигла к благочестивому поступку, в надежде, что инсургенты заплачут, сдадутся в плен, и воссоединятся в триедином Царстве.

[mmekourdukova]

Дак что с того, что не сам придумал? верить диким байкам - не лучше, чем их придумывать. Верить им тридцать лет подряд - однозначно хуже, чем придумывать. У придумывавших был хотя бы пафос, а у тех, кто и сегодня трясёт легендами про И.Э. Грабаря, рубившего иконы на табуретки, - только гниль.

[aklepatc]

Очень классный этот ваш старый пост. Спасибо!

Вам спасибо

[mmekourdukova]

Старый, очень старый. Тогда мне ещё казалось, что вторая волна Реформации не неизбежна.

[aklepatc]

У меня свой, корыстный интерес...

Вот я и дети мои, десятки лет живя на загнивающем западе, являемся прихожанами РПЦ. Батюшка - правильный, а выше мы стараемся не смотреть : )

Последние год+ как-то совсем некомфортно с такой позицией... А с другой стороны: сменить церковь - верный способ отвадить подростков от церкви, вообще. Да и самим искать нового, нормального священника - так себе проект.

[mmekourdukova]

Подростки во всяком случае всегда разбираются и с церковью, и с Церковью сами.

Дак это совершенно норм, если много лет сознательно старались выше не смотреть, а потом вдруг стало некомфортно, вот даже у Гумилёва есть стишок "Звёздный ужас" :-)).

"искать нового, нормального священника" - а что, прежний испортился?

[vit_r]

Оскорбление внутреннего чувства справедливости.

Раньше такое лечили стационарно, а сейчас государственная скрепа.

[mmekourdukova]

Нравственный и культурный аутизм это, а не внутреннее чувство справедливости (которое у всех есть).

[vit_r]

Чувство есть у всех. Потребность оскорбляться и мстить по поводу подобных оскорблений -- это признак недоразвитого общества.

недоразвитого

[mmekourdukova]

Почему бы не называть его просто бездарным и злым.

[russ_dilettante]

Я бы еще добавил про сходство революционеров и уравнительно-милленаристских течений во время Реформации. Те и другие были быстро разгромлены более иерархически ориентированными сектами. Но не хочу в эту колею, скучновато

[mmekourdukova]

Cходство, хы-хы. Идентичность!

"От допетровской московской Руси очень мало осталось памятников мирового уровня" - вот-вот. А если бы не (наученные всякими немцами) энтузиасты, которых "у нас" принято через губу оплёвывать как безбожную интеллигенцию, то не осталось бы ни одного. Комиссии по раскрытию и сохранению памятников древнерусской живописи к 1918году основания ея было бы уже нечего делать вообще, сколько бы они там ни ворошили дров в монастырских сараях.

Почему бы не подставиться, что мы теряем-то? кроме своих цепей?

[russ_dilettante]

Образованный - это условно, только в сравнении, при невысокой планке. На пути утверждения себя как наследника и т.п. очень легко поглупеть.

"А если бы не (наученные всякими немцами) энтузиасты" - конечно! Насколько я понимаю, в православной традиции последних веков художественные достоинства иконы - соображение в лучшем случае третьего порядка, а то и вообще никакого.

[mmekourdukova]

1. Так это же для троллинга, а не для собственно утверждения себя в чине образованного. Тем более что для лагеря наследников-через-верность-священноначалию-и-султану образование - не добродетель, а порок.

2.Никакого.
В этом смысле, кстати, русский бунт провёл весьма положительную работу, уничтожив массу икон низкого качества, так что в последующие три поколения в широком народном сознании, в том числе и за пределами России, русская икона сделалась по умолчанию = русской средневековой иконе, дело прежде немыслимое, неслыханное :-)).

[tasha_talberg]

Какой прекрасный пост, наслаждаюсь каждым Вашим ответом, если позволите, подписываюсь ))

[mmekourdukova]

Спасибо, подписывайтесь, как приятно, что оно ещё кому-то надо и население ЖЖ не поделилось ещё на два непроницаемых мира в окопах, на тех, кто заранее подпишется под любой инициативой ВП и ПК, и тех, кого от всякого упоминания поповских штучек уже тошнит.