Правда что ли

[misha_makferson]

что библейская легенда о вавилонском смешении языков это потому, что люди из захолустной дыры попали в один из крупнейших мегаполисов Ойкумены и обнаружили, что людей всяких много и у всех разные, непонятные языки.

Comments

[marigranula]

Вряд ли. Дело в том, что через Иудею шли канавные пути соединяющие Египет со всем остальным миром, ну и торговля с греками была.... То есть, о том что были другие языки - иудеи знали.

[misha_makferson]

Что есть другие языки знали разумеется. Не знали, что их так много бывает.

[genadik]

Как минимум в Иудеи знали об арабском, арамейском, древнеегипетском, и аккадском языках. Скорее еще знали о существовании хеттского, персидского и греческого.
Думаю миф о смешении языков был заимствован в Месопотамии а не создан авторами Пентатеуха.

[misha_makferson]

В то время семитские языки составляли диалектный континуум, еще не разделились.

[ab_uno_disce]

Тут можно иначе спросить: важен ли для понимания того или иного отрывка текста контекст, сиречь, вся остальная книга? :-)

[konnovmaksim]

А где легенда появилась? Просто библейская-то понятно, но вроде читал, что масса библейских историй - это пересказ разного всякого как раз из междуречья.\

[misha_makferson]

Жители Междуречья мало рефлексировали на тему языков. Междуречье это шумеры и пришедшие из Аравии семиты аккадцы. Из языки вообще не родственные. И тех и других это мало парило.

[konnovmaksim]

Понятно

[genadik]

Там как минимум рядом были персы и хетты. А на севере Урарту. Скорее всего в горах Загреба была такая же мешанина языков как на Кавказе.

[7river]

Скорее тут синтез пары историй: провал со строительством местного Дворца Советов и сложности в коммуникации между разными народа, у которых даже разный понятийный аппарат.

[misha_makferson]

У образованной элиты понятийный аппарат разный, да. А у простых людей какой аппарат? Виды на урожай, торговые дела, бабы, чиновникам надо занести.
Это как хинди и урду в своих высоких литературных формах различаются заметно. Высокая лексика в хинди из санскрита, в урду от арабов и персов. Хиндиязычный крестьянин и урдуязычный торговец встретившись на рынке не замечают, что говорят на разных языках. Темы простые. Цены, жизнь вообще, бабы, кино, футбол (или по чему там в Индостане фанатеют, по крикету вроде).

[7river]

Можно упороться Сепиром с Уорфом, но не будем: культуры там близкие, хотя религиозно-государственное различалось.
И коммуникации предполагают либо использование заведомо стороннего "лингва франка" (койне к тому времени был?), либо самосложившегося суржика-пиджина ("вам писом или наслайсать"). В обоих случаях каждая из сторон будет заносить слова из родного языка, абсолютно непонятные собеседнику. "Пас хавбека с корнера форварду в офсайде" - это же про футбол?

[doctor_sidorov]

В те времена мегаполисов не было. Пять-семь тысяч в городе - предел. Почти все языки в окрестностях одной местности были родственные.

[misha_panda]

В Вавилоне жило около 100тыс. населения.
По тем временам это было нереально много людей.
Башня-зиккурат поражала воображение людей не меньше чем пирамиды Египта.

[doctor_sidorov]

Миф появился задолго до Вавилона и до времён Вавилонского царства.

[misha_makferson]

Неизвестно когда появился миф. Возможно во время вавилонского пленения. А тогда Вавилон уже большой город.