EROEI наша алфа и омега

[mikhai1_t]

Давайте разберемся в такой, очевидной на первый взгляд, вещи как EROEI (отношение энерговозврата к энергозатратам).

У нас есть такая простая для понимания абстракция энергосистемы: зарытый бак бензина, труба на поверхность и насос, работающий от бензинового генератора. Чем глубже зарыт бак, тем больше энергии нам нужно потратить на извлечение

Comments

[argr]

Тут надо еще учитывать, что EROEI одного и того же месторождения меняется со временем. В вашем примере в 1900-м году насос имел КПД, предположим, 20%, а в 2010-м он имеет КПД 60% - вот EROEI и вырос в 3 раза.

[mikhai1_t]

В заметки я по большей части пытался показать, что ЕРОИ это метрика необходимая но не достаточная для оценки потенциал источника энергии.

[vladimir690]

Как вы можете прокомментировать утверждение,что солнечная панель вырабатывает энергии меньше чем было на нее израсходовано в процессе производства,т.е. у нее отрицательный EROEL?

[mikhai1_t]

Я не видел не каких доказательств этого, оценки которые я видел говорят от 3:1 для домашних систем до 10:1 для крупных индустриальных станций. Можете посмотреть тут оценки от 2008 года

http://www.theoildrum.com/files/PV_table.PNG

[vladimir690]

Кстати,встречались и более высокие оценки
http://solar-front.livejournal.com/21215.html

[vladimir690]

Solar Energy Payback Time
http://cleantechnica.com/2013/12/26/solar-energy-payback-time-charts/

[gruzchik2012]

1. Попытка сводить всё к EROEI и делать выводы только на основе одного параметра может приводить к ошибочным выводам.
Ошибочные выводы или нет - это зависит от поставленной цели.

Общепринято считать, что целью является увеличение потребления энергии или как минимум не снижение (удержание) потребления энергии и только поэтому общепринято считать EROEI ключевым параметром, ибо при этой задаче энергию нужно добывать с максимальной рентабельностью.

Если же вы заявляете иную цель, например, ограничение потребления энергии, а то и снижение потребления энергии для увеличения срока потребления ("экономим, чтобы хватило на дольше"), то в этом случае к EROEI добавляются новые параметры: объём доступной энергии (сколько можно добыть?) и время общей добычи (когда добыча прекратится?), другое.
Такая цель не является общеупотребляемой.

Времени на размышления\осмысления\догадки у людей нет. Ставьте задачу чётко и не будет ошибочных выводов.
2. "В каждый последующий пик добычи EROEI становился ниже, нефть залегала всё глубже и дальше,

[mikhai1_t]

1. Общепринято считать, что целью является увеличение потребления энергии или как минимум не снижение (удержание) потребления энергии и только поэтому общепринято считать EROEI ключевым параметром, ибо при этой задаче энергию нужно добывать с максимальной рентабельностью.

Сам по себе EROEI не позволяет ответить не на какой интересный вопрос связанный с энергией, допустим цель увеличение потребления энергии.

Давайте посчитаем как будут вести себя 2 резервуара в случае максимизации добычи, когда вся добытая энергия идёт на добычу.

Резервуар с EROEI 100:1 и объёмом 1000 литров:

1=>100=>900

Резервуар с EROEI 10:1 и объёмом 10'000 литров:

1=>10=>100=>1000=>8890

Как видите у первого резервуара быстрый старт и быстрое исчерпание у второго старт более медленный но количество добываемой энергии гораздо больше.

2 и 3.

"Увеличением резервуара является открытие новых месторождений, о чём у вас в заметке не сказано, а значит, размер резервуара не рос (не увеличивался) - нефти больше в нём не становилось

[vladimir690]

В каждый последующий пик добычи EROEI становился ниже, нефть залегала всё глубже и дальше, требовались новые технологии добычи и новая инфраструктура, но каждый пик давал в конце больше чистой энергии чем предудущий, посколько размер резервуара рос гораздо быстрее, чем сложность добычи.

На примере Приобки:

[vladimir690]

Упрощенная схема,зато наглядная

Для нефти:

[mikhai1_t]

А откуда это ?

[vladimir690]

http://ourfiniteworld.com/2011/08/28/natural-gas-the-squeeze-at-the-bottom-of-the-resource-triangle/

[mikhai1_t]

Очень наглядно , спасибо