О встрече Патриарха и папы.
Мнение уважаемого eastpilgrim. На мой взгляд весьма способствует размышлениям и пониманию этой темы.
Чтобы не впадать в маразм тезы #Патриархслил и не утонуть в дебрях историко-богословского анализа взаимных расхождений Православия и Католичества, попробуем же опираться только на факты, непосредственно касающиеся этой Встречи Патриарха и Папы.
Фактаж таков:
- известное нам публичные события, предшествующие Встрече;
- текст совместной Декларации по итогам Встречи.
Итак, отчасти повторюсь, уже недавно писал где-то в комментах - напоминаю про предысторию намеченной Встречи.
Нынешний Римский Папа Франциск весной 2015 выступил с сенсационным заявлением (но не оформленным в виде официального решения или предложения), что ради единства в праздновании Пасхи католики готовы принять православную пасхалию - т.е. определение срока Пасхи по юлианскому календарю, которого придерживается малое число Церквей даже в Православии (Русская, Сербская, Грузинская и Иерусалимская, а также Афон).
Сие заявление Папы носит абсолютна беспрецедентный характер, поскольку всем христианам понятна важность празднования "истинной Пасхи" - дня рождения Нового Адама. Русская Патриархия отреагировала тогда очевидным "мы не совсем понимаем заявления Папы, но если и когда католики захотят присоединиться к нам в праздновании Пасхи - то мы будем рады", а со стороны Ватикана так и не последовало вразумительных разъяснений этого намеренно странного и публичного демарша Папы. На том все и заглохло тогда - как-бы заглохло...
Надо отметить ещё одну деталь - заявление Римского папы последовало сразу после визита к нему тов. Путина.
Впоследствии Папа сделал еще одно яркое заявление, обратившись к русскому Патриарху со словами, неточная цитата: "скажи куда приехать, чтобы встретиться с тобой - и я приеду".
Посему еще до Встречи я делал осторожное предположение:
- Встреча на Кубе является продолжением Диалога, инициированного прежде всего самим Папой;
- понимая, что такая встреча - первая за все время существования Русской Патриархии! - возможна только на условии Русской Православной Церкви, Папа заранее согласился вести этот Диалог в признании правомочности ее канонов, более того - обозначил готовность идти на сближение с Русской Церковью в канонических вопросах (глубина сближения естественно пока непонятна); причем Папа обозначил готовность признать первенство Патриарха не только в каноническом вопросе, но и в процедурном - место встречи, а возможно и формат и пр. (все мы знаем сколь велико значение "ведущего процедуры" в коллегиальных решениях).
Понятно, что этот процесс такого сближения Католичества и Православия сверхтруден и крайне деликатен, потому заранее заявлена только одна точка сближения - но какая! - Пасха.
Место Встречи выбрано по очевидной причине - есть только 2 нормальных страны мира, в которых за последние десятилетия не было напечатлено "копыто либерального двоемыслия" - Куба и Иран, просто по причине того, что эти 2 страны единственные в мире долгие годы находились под полным санкционным давлением и в реальной изоляции от "царства мировой лжи". Эта изоляция была применена МЦ к ним как наказание, но по факту стала их благодатью - их изолировали не только от даров, но и от проказы современного мира. Иран как мусульманская страна отпадает - остается Куба)... Все кто бывал на Кубе, отмечает чистоту души и помыслов людей этой земли. Во всех смыслах "Чистый эфир" - это правильное место для встречи иерархов. Не исключено также, что в частности будет обсуждаться и вопрос о спасении Кубы - ведь очевидно, что Куба, в отличии от Ирана, не имеет духовных скреп веры, и весьма вероятно может пасть в духовное растление после отмены санкций - вспомним пост-СССР....
......Экуменизм сам по себе зло ес-но, т.к. пытается незаметно подвести человека к отрицанию собственных духовных основ. Но нужно ведь отметить, что "экуменизм", в расширительном смысле - это отрицание и духовных основ других людей и религий.
"Дух веет, где хочет" - сказано ясно, и нет никаких оснований у православных отрицать духовность или чистоту других религий, в т.ч. восточных. Православный идет своим путем, благодаря Бога за то, что Он даровал ему право быть христианином - Да, но ведь это означает и признавать духовное право идти своим путем и других. На этом вопросе, кстати, и произошел исторический раскол Католичества и Православия - когда 2 епископа явились на собор в Константинополе и потребовали (!) от православных отречься от основ Православия (!). И получив ответ Нет - эти 2 епископа от имени папы изрекли анафему, тем самым и совершив раскол. Не Православие изгнало католиков в раскол - они сами себя изгнали, предъявив свое право на "Единственно верное учение".
Экуменизм - вопрос обоюдоострый, как все духовные вопросы, и здесь легко впасть в прелесть собственной непогрешимости и презрения к чужому, что, увы, и наблюдается.
Так что услышать мудрость из уст восточного человека - это все равно услышать мудрость). ...
...
Вопрос о разделения Церкви - это не вопрос "распутывания массонского заговора", к чему все и сводится в подобных умозрениях, это вопрос о восстановлении полноты действия Духа Святого во всей Церкви Христовой, и страшный и непостижимый вопрос действия Духа Святого в Истории - вопреки и поверх примитивной прямой логики матерьялистов всех мастей. Только один вопиющий пример - коммунисты были прямыми сатанистами, не скрывавшими и гордившимися своим "воинствуюшим атеизмом", почти уничтожившим физически православие на Руси. И тем не менее, с высоты прошедшей эпохи, ясно видно, что именно этот коммунистический период дал возможность русскому народу сохраниться в коммунистическом плену от, извините за комми-архаизм, "тлетворного влияния Запада" - и вновь, с новой энергией, вернуться в Православие.
Не надо спешить с выводами, господа - ибо действительно неисповедимы пути Господни...
Даст Бог увидеть всем нам сближение христианских Церквей в сей жизни! Скорость мирового обрушения не оставляет другого пути...
http://putin-slil.livejournal.com/2071344.html?thread=36287792#t36287792
Чтобы не впадать в маразм тезы #Патриархслил и не утонуть в дебрях историко-богословского анализа взаимных расхождений Православия и Католичества, попробуем же опираться только на факты, непосредственно касающиеся этой Встречи Патриарха и Папы.
Фактаж таков:
- известное нам публичные события, предшествующие Встрече;
- текст совместной Декларации по итогам Встречи.
Итак, отчасти повторюсь, уже недавно писал где-то в комментах - напоминаю про предысторию намеченной Встречи.
Нынешний Римский Папа Франциск весной 2015 выступил с сенсационным заявлением (но не оформленным в виде официального решения или предложения), что ради единства в праздновании Пасхи католики готовы принять православную пасхалию - т.е. определение срока Пасхи по юлианскому календарю, которого придерживается малое число Церквей даже в Православии (Русская, Сербская, Грузинская и Иерусалимская, а также Афон).
Сие заявление Папы носит абсолютна беспрецедентный характер, поскольку всем христианам понятна важность празднования "истинной Пасхи" - дня рождения Нового Адама. Русская Патриархия отреагировала тогда очевидным "мы не совсем понимаем заявления Папы, но если и когда католики захотят присоединиться к нам в праздновании Пасхи - то мы будем рады", а со стороны Ватикана так и не последовало вразумительных разъяснений этого намеренно странного и публичного демарша Папы. На том все и заглохло тогда - как-бы заглохло...
Надо отметить ещё одну деталь - заявление Римского папы последовало сразу после визита к нему тов. Путина.
Впоследствии Папа сделал еще одно яркое заявление, обратившись к русскому Патриарху со словами, неточная цитата: "скажи куда приехать, чтобы встретиться с тобой - и я приеду".
Посему еще до Встречи я делал осторожное предположение:
- Встреча на Кубе является продолжением Диалога, инициированного прежде всего самим Папой;
- понимая, что такая встреча - первая за все время существования Русской Патриархии! - возможна только на условии Русской Православной Церкви, Папа заранее согласился вести этот Диалог в признании правомочности ее канонов, более того - обозначил готовность идти на сближение с Русской Церковью в канонических вопросах (глубина сближения естественно пока непонятна); причем Папа обозначил готовность признать первенство Патриарха не только в каноническом вопросе, но и в процедурном - место встречи, а возможно и формат и пр. (все мы знаем сколь велико значение "ведущего процедуры" в коллегиальных решениях).
Понятно, что этот процесс такого сближения Католичества и Православия сверхтруден и крайне деликатен, потому заранее заявлена только одна точка сближения - но какая! - Пасха.
Место Встречи выбрано по очевидной причине - есть только 2 нормальных страны мира, в которых за последние десятилетия не было напечатлено "копыто либерального двоемыслия" - Куба и Иран, просто по причине того, что эти 2 страны единственные в мире долгие годы находились под полным санкционным давлением и в реальной изоляции от "царства мировой лжи". Эта изоляция была применена МЦ к ним как наказание, но по факту стала их благодатью - их изолировали не только от даров, но и от проказы современного мира. Иран как мусульманская страна отпадает - остается Куба)... Все кто бывал на Кубе, отмечает чистоту души и помыслов людей этой земли. Во всех смыслах "Чистый эфир" - это правильное место для встречи иерархов. Не исключено также, что в частности будет обсуждаться и вопрос о спасении Кубы - ведь очевидно, что Куба, в отличии от Ирана, не имеет духовных скреп веры, и весьма вероятно может пасть в духовное растление после отмены санкций - вспомним пост-СССР....
......Экуменизм сам по себе зло ес-но, т.к. пытается незаметно подвести человека к отрицанию собственных духовных основ. Но нужно ведь отметить, что "экуменизм", в расширительном смысле - это отрицание и духовных основ других людей и религий.
"Дух веет, где хочет" - сказано ясно, и нет никаких оснований у православных отрицать духовность или чистоту других религий, в т.ч. восточных. Православный идет своим путем, благодаря Бога за то, что Он даровал ему право быть христианином - Да, но ведь это означает и признавать духовное право идти своим путем и других. На этом вопросе, кстати, и произошел исторический раскол Католичества и Православия - когда 2 епископа явились на собор в Константинополе и потребовали (!) от православных отречься от основ Православия (!). И получив ответ Нет - эти 2 епископа от имени папы изрекли анафему, тем самым и совершив раскол. Не Православие изгнало католиков в раскол - они сами себя изгнали, предъявив свое право на "Единственно верное учение".
Экуменизм - вопрос обоюдоострый, как все духовные вопросы, и здесь легко впасть в прелесть собственной непогрешимости и презрения к чужому, что, увы, и наблюдается.
Так что услышать мудрость из уст восточного человека - это все равно услышать мудрость). ...
...
Вопрос о разделения Церкви - это не вопрос "распутывания массонского заговора", к чему все и сводится в подобных умозрениях, это вопрос о восстановлении полноты действия Духа Святого во всей Церкви Христовой, и страшный и непостижимый вопрос действия Духа Святого в Истории - вопреки и поверх примитивной прямой логики матерьялистов всех мастей. Только один вопиющий пример - коммунисты были прямыми сатанистами, не скрывавшими и гордившимися своим "воинствуюшим атеизмом", почти уничтожившим физически православие на Руси. И тем не менее, с высоты прошедшей эпохи, ясно видно, что именно этот коммунистический период дал возможность русскому народу сохраниться в коммунистическом плену от, извините за комми-архаизм, "тлетворного влияния Запада" - и вновь, с новой энергией, вернуться в Православие.
Не надо спешить с выводами, господа - ибо действительно неисповедимы пути Господни...
Даст Бог увидеть всем нам сближение христианских Церквей в сей жизни! Скорость мирового обрушения не оставляет другого пути...
http://putin-slil.livejournal.com/2071344.html?thread=36287792#t36287792