мэри-сью и архаичность сознания

[mimoletnoe]

о том, что мэрисьюизм есть проявление субъектного синкретизма, большевики (мы с флой) говорим друг другу уже года четыре. но это так, практически бездоказательно. мы упирали на "общепринятую" точку зрения о том, что Мэри-Сью это самовнедрение, т.е. единство автора, героя и потенциального читателя как бы дано изначально. Плюс мэрисьюшный фанфик

Comments

[pushist1y]

мне всегда казалось, что мэри-сью - это не столько самовнедрение, сколько внедрение своих проблем и персонажа, который с легкостью может их решить для последующего отождествления читателем себя с оным персонажем.

про несобытийность тоже неясно. Помнишь, мы как раз с тобой и llynden в Лефортовском парке обсуждали фик "Гарри Потттер и Феникс из Ордена" от Constance Ice? Мэри сью наличествует, однако событий тоже хватает (ИМХО). Даже попытка лихо закрутить интригу с предательством есть х_Х.

Про реализацию субъективного синкретизма спорить не готов, но слово старательно выписал в словарик. =)

[mimoletnoe]

событийность - это не когда "что-то происходит", это когда герой совершает то, что совершить не может. т.е. выходит за собственные семантические рамки (см лотмана: событие - переход героем собственного семантического поля). мэри-сью может ВСЕ, поэтому ее семантическое поле непереходимо :)

скажи мне лучше как фик найти?

[pushist1y]

http://www.yarik.com/hp/downloads/HPOP.CI.pdf

А что если мэрисью (как в данном случае) не является главным героем и местами отсутствует? И в таких местах герою-таки приходится... эээ... переходить собственное сементическое поле *ужаснулся*. Такое произведение может считаться событийным? (Понятно, что относительно самой мэрисью он все равно останется несобытийным, но есть же другие персонажи)

[mimoletnoe]

не уверена что синкретизм сейчас всегда проявляется в чистом виде. та повествовательная линия, центром которой является мэрисью, будет скорее всего несобытийной. герой может делать что хочет. мэрисью ВСЕГДА будет закукливать вокруг себя пространство и время. это фича.

[frema_zhu]

Ах, какой диалог! Ах!

[nina_yudina]

Ах, какой юзерпик!)))

[mimoletnoe]

ах, хватит иронизировать-то с утра ))))))

[nina_yudina]

Простите - не удержалась...))) А что мне еще остается, когда меня приковало к квартире гипсом и фонарем под глазом?!)

[kikimorra]

Да, диалог впечатляет.
А можно узнать, что высокие стороны понимают под самовнедрением? Описание себя в произведении или что-то ещё?
То есть, если у Гермионы есть какие-то черты, свойственные автору, то она не мерисью, а если автор отождествляет себя с Гермионой - то мерисью? *__*

[mimoletnoe]

скорее отождествляет.

(да ну чего впечатляет-то... *зевает*)

[voldemortessa]

Любопытно, попыталась найти через Яндекс тот потерянный фик, в результате мне выдали вот это буквальное совпадение: http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=3311&chapter=4
Но это явно другой фанфик! Ввела цитату из начала отрывка, получила другую сслыку: http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?l=0&fid=22372&chapter=2
Похоже, автор процитированного в твоей записи взял понравившийся кусочек из чужого фика. Или наоборот, но мне почему-то кажется верным первый вариант. %)

[mimoletnoe]

ха! у нас же синкретизм - эпоха личного творчества еще не наступила :) кругом сплошная рекурсия :)))

офф - открытка не доползла?

[voldemortessa]

Больше всего порадовало (я мельком проглядела фразы в оригинале до и после), что повзросление Гарри здесь происходит из-за разрыва с Чоу, а в оригинале - после победы над Лордом. Правда, у первого автора из-за этого несколько теряется логическая связка, но это уже детали. ;)

Какая открытка? Из Копенгагена, давняя?

[mimoletnoe]

не, страшдественская. тот же адрес использовала... :)