>никем в виденных мной обучалках не проговариваемой вещи - >не пытайся сделать этот такой классный и рабочий свип, >если противник улегся на тебя
По-моему это очевидная вещь. Примерно такая же как "не пытайся делать рычаг руки если он этой рукой держится за твои штаны около бедр и его локоть находится где-то далеко между твоих ног".
Это не я гений - это вы какие-то крайне тупые (Алибаба уж точно). :)) Это же самый главный принцип бжж: принцип разных позиций и разных приемов из этих позиций.
Например рычаг на руку можно легко делать из маунта. Чуть сложнее из сайда или бякмаунта. И невозможно из гарда и из нижнего маунта.
Или удушение рукой (arm triangle): легко из сайда, значительно сложнее из гарда, практически невозможно из нижнего маунта.
Это и есть разница между самбо и бжж. В самбо делают те болячки, которые доступны, а в бжж разбили весь вопрос на две стадии (получение нужной позиции и получение болячки) и целенаправленно по этому пути идут.
Ну и этот концепт совершенно натурально переходит и на детали типа какой свип использовать и что для него нужно.
Ну по твоему т.н. очевидному объяснению как раз следует, что если парень у тебя в гарде и ты любишь сит-ап свип - делай его, ты же не с бэкмаунта его делаешь, он как раз для гарда. Тонкость, что внутри гарда есть тоже разные позиции - это уже не пресловутый "самый главный принцип бжж", это частные случаи. То есть пример про рычаг локтя из гарда из комментария выше по течению более в кассу. Ну в общем ты примерно это же сказал в последнем предложении. Да я с тобой и не спорю, просто говорю, что сам допер до этого в случае с одним конкретным свипом
( ... )
Просто ты основной принцип бжж "позишн бифо самбишн" начал перефразировать и дополнять, чтобы натянуть ее на конструкцию "вы с алибабой совсем дебилы", а это мне показалось не вполне справедливым. Самое широкое толкование, которое мне встречалось "безопасноть -> позиция -> самбиция" и то не натягивается на технику выполнения конкретного приема
( ... )
Про дебилов ты сам начал, поэтому можешь винить только себя. :)
"position before submission" имеет как минимум два разных понимания, один из которых подходит под мои слова.
Не понял вообще логики насчет базы. У меня базы борцовской тоже нет и что? Тренеры по бжж есть, но они тоже совершают ошибки - и я это наглядно и постоянно вижу.
Т.е. претензии у тебя к нему две: 1. ты мало знаешь о бжж (хотя если бы знал больше, то наверно к нему не обращался бы) 2. какой-то там опыт где-то на соревнованиях. Это вообще крайне смешной аргумент. :))
В конкретном случае north-south choke техника Монсона значительно лучше и продуманнее. О чем и речь.
>То есть, "смотрю/читаю все подряд", но начинаю с авторитетов.
Вот я сейчас смотрю Robson Moura по баттерфляю. Рассказывает разное полезное, конечно, но при этом в качестве видео для начинающих заметно проигрывает видео Кестинга.
Может быть у Монсона и лучше, а может у Гарсии и вообще нет такой темы или она рассмотрена бегло, я не знаю, но тебе верю. Это как Сауло говорит "в халф-гарде шею не отдаем, постоянно защищаем ее вот этой рукой" - и все, как будто у нас ее теперь никогда не заберут после того как мы получили это знание. А Кайо Терра полчаса объясняет только как уходить из этого положения.
Я верю насчет Робсона, у него еще много техники с использование лапелей, больше половины некоторых разделов - я такое пока не делаю, чтобы не смущать парней, которые о таком не слышали, а также чтобы овладевать более-менее универсальной техникой, подходящей для например дзюдо или вообще ноу ги.
Если что, я его видео не смотрю и технику оцениваю не очень высоко (по тех двум ссылкам, которые ты мне дал). С другой стороны - а что еще хотеть от одноминутных видео?
Насколько я знаю для Гарсии NSC одна из коронок. Но я сейчас говорил в принципе о неправильности подходов "у него больше регалий, поэтому он круче" и "он очень большой мастер, поэтому не научит лаже и ему надо доверяться на все 100%".
У меня к нему такая претензия что он показывает нерабочую технику и смеет учить при том, что сам лох. Хотеть чистого выполнения приема, а не пудренья техники новичкам. Впрочем, у меня нет к нему претензий - спасибо добрым людям, его нерабочая техника давно уже не моя проблема.
Я ничего не знаю про Гарсию, кроме того, что он чемпионский чемпион и reportedly лучший баттерфлящик. Подход я думаю правильный, если не единственно правильный. Только лучше апгрейдить его до "это 10 лучших из лучших, доверяйся только им пока все не усвоишь больше никого не слушай" (мы говорим о дистанционном обучении, конечно).
>Ну и этот концепт совершенно натурально переходит и на детали типа какой свип использовать и что для него нужно.
Не так уж и натурально, кстати. Ты занимаешь выгодную позицию для болевого или свипа всегда своей волей, но заставить противника занять удобную позицию для конкретного свипа или болевого своей волей ты часто не можешь. Если он хочет лежать в твоем гарде и обнимать тебя за шею, ты не можешь заставить его сесть прямо для сит-апа. Да даже и переход из одной позиции в другую ты не всегда полностью контролируешь и часто зависишь от противника в вопросе, свипануть его или залезть за спину, например.
>Если он хочет лежать в твоем гарде и обнимать тебя за шею, >ты не можешь заставить его сесть прямо для сит-апа.
Если он обнимает за шею, то там надо защищаться от удушки.
Если ничего не делает, то можно самому давить ему на горло, отталкивая от себя. Можно попытаться сделать изикиель - сам встанет. Можно попытаться захватить андерхук и попытаться бедрами выйти вбок - будет вынужден встать и поправить свою позицию (если не поправит, тем лучше для тебя). Или можно попытаться выйти с помощью плеч повыше и попытаться сделать кимуру (тоже встанет как миленький).
Чисто как пример.
Или в некоторых приемах нужно наоборот человека склонить к себе - тогда используются техники ломки posture.
Хотя понятно, что все на 100% никогда не контролируешь. Именно поэтому надо иметь опции для каждой ситуации. Поэтому лучше знать/надрачивать один проход гарда и один саб из сайда, чем только три прохода гарда или только три саба из сайда.
Хорошие рекомендации. Смешно, что вроде не в некоторых приемах, а в принципе надо ломать осанку противнику - это условие проведения приема и безопасноть от прохода гарда. У тут люди сами укладываются на тебя и такое неканоничное поведение очень сбивает.
Я не ЧП (черный плащ), но мне кажется, что ты не правильно понял. :)
Когда человек находится в гарде, то у него есть две безопасные позиции: 1. прямой posture с прямой и практически вертикальной спиной и такой же головой. 2. Когда человек лежит на противнике.
Они обе сравнительно безопасные. Проблема возникает, когда человек находится между этими двумя позициями. Именно тогда, когда человек находится в нестабильной позе, и идут болячки и свипы. Те же самые ножницы практически невозможно сделать, если у противника хоть 1 хоть 2 позиция. А если промежуточная, тогда свип работает.
Поэтому ломание осанки противника относится именно к этому: чтобы противника стоящего в позиции 1 склонить к позиции 1.5. Или же, чтобы склонить к позиции 2, но зато поймать/удержать его в позиции 1.5 когда он будет вставать.
Тот же самый Кутюр именно об этом говорил - что борется за позицию 1, но если его пересилили и сломали его позицию, то он не задерживается в 1.5, а прямиком плюхается в 2.
Тут мы, наверное, не договоримся, я считаю позицию 2 гораздо более опасной, чем 1. Я не знаю, что именно говорил Кутюр, но меня успокаивает, что он тоже не ЧП. Кроме того, он мог иметь в виду, что он плюхается, а потом сразу сползает назад и встает (есть такой уход от захвата руками за голову). Также, возможно, эта позиция может быть сравнительно безопаснее в мма, с т.з. локтей или я не знаю чего, судейского произвола. Но в бжж это противоречит многому из того, что я считаю базовыми принципами, как-то "сохраняй осанку", "когда ты в гарде - ты в опасности, чем дольше - тем в большей", "находясь в гарде, не расслабляйся и работай над проходом" и т.п. Сам отдыхаю только с прямой осанкой, а вообще говорю себе "сейчас пройдешь на боковое и тогда отдохнешь".
Также считаю ножницы и сит-ап отлично идут и когда человек с прямой осанкой. Это не отменяет сказанного выше, потому что а) лежать гораздо опаснее б) цель находящегося в гарде - пройти его, поэтому posture выгоднее с точки зрения работы на проход
Reply
>не пытайся сделать этот такой классный и рабочий свип,
>если противник улегся на тебя
По-моему это очевидная вещь. Примерно такая же как "не пытайся делать рычаг руки если он этой рукой держится за твои штаны около бедр и его локоть находится где-то далеко между твоих ног".
Гляну, спасибо.
Reply
Reply
Например рычаг на руку можно легко делать из маунта. Чуть сложнее из сайда или бякмаунта. И невозможно из гарда и из нижнего маунта.
Или удушение рукой (arm triangle): легко из сайда, значительно сложнее из гарда, практически невозможно из нижнего маунта.
Это и есть разница между самбо и бжж. В самбо делают те болячки, которые доступны, а в бжж разбили весь вопрос на две стадии (получение нужной позиции и получение болячки) и целенаправленно по этому пути идут.
Ну и этот концепт совершенно натурально переходит и на детали типа какой свип использовать и что для него нужно.
Reply
Reply
Reply
Reply
"position before submission" имеет как минимум два разных понимания, один из которых подходит под мои слова.
Не понял вообще логики насчет базы. У меня базы борцовской тоже нет и что? Тренеры по бжж есть, но они тоже совершают ошибки - и я это наглядно и постоянно вижу.
Т.е. претензии у тебя к нему две:
1. ты мало знаешь о бжж (хотя если бы знал больше, то наверно к нему не обращался бы)
2. какой-то там опыт где-то на соревнованиях. Это вообще крайне смешной аргумент. :))
В конкретном случае north-south choke техника Монсона значительно лучше и продуманнее. О чем и речь.
>То есть, "смотрю/читаю все подряд", но начинаю с авторитетов.
Вот я сейчас смотрю Robson Moura по баттерфляю. Рассказывает разное полезное, конечно, но при этом в качестве видео для начинающих заметно проигрывает видео Кестинга.
Reply
Может быть у Монсона и лучше, а может у Гарсии и вообще нет такой темы или она рассмотрена бегло, я не знаю, но тебе верю. Это как Сауло говорит "в халф-гарде шею не отдаем, постоянно защищаем ее вот этой рукой" - и все, как будто у нас ее теперь никогда не заберут после того как мы получили это знание. А Кайо Терра полчаса объясняет только как уходить из этого положения.
Я верю насчет Робсона, у него еще много техники с использование лапелей, больше половины некоторых разделов - я такое пока не делаю, чтобы не смущать парней, которые о таком не слышали, а также чтобы овладевать более-менее универсальной техникой, подходящей для например дзюдо или вообще ноу ги.
Reply
Если что, я его видео не смотрю и технику оцениваю не очень высоко (по тех двум ссылкам, которые ты мне дал). С другой стороны - а что еще хотеть от одноминутных видео?
Насколько я знаю для Гарсии NSC одна из коронок. Но я сейчас говорил в принципе о неправильности подходов "у него больше регалий, поэтому он круче" и "он очень большой мастер, поэтому не научит лаже и ему надо доверяться на все 100%".
Reply
Я ничего не знаю про Гарсию, кроме того, что он чемпионский чемпион и reportedly лучший баттерфлящик. Подход я думаю правильный, если не единственно правильный. Только лучше апгрейдить его до "это 10 лучших из лучших, доверяйся только им пока все не усвоишь больше никого не слушай" (мы говорим о дистанционном обучении, конечно).
Reply
Не так уж и натурально, кстати. Ты занимаешь выгодную позицию для болевого или свипа всегда своей волей, но заставить противника занять удобную позицию для конкретного свипа или болевого своей волей ты часто не можешь. Если он хочет лежать в твоем гарде и обнимать тебя за шею, ты не можешь заставить его сесть прямо для сит-апа. Да даже и переход из одной позиции в другую ты не всегда полностью контролируешь и часто зависишь от противника в вопросе, свипануть его или залезть за спину, например.
Reply
>ты не можешь заставить его сесть прямо для сит-апа.
Если он обнимает за шею, то там надо защищаться от удушки.
Если ничего не делает, то можно самому давить ему на горло, отталкивая от себя. Можно попытаться сделать изикиель - сам встанет. Можно попытаться захватить андерхук и попытаться бедрами выйти вбок - будет вынужден встать и поправить свою позицию (если не поправит, тем лучше для тебя). Или можно попытаться выйти с помощью плеч повыше и попытаться сделать кимуру (тоже встанет как миленький).
Чисто как пример.
Или в некоторых приемах нужно наоборот человека склонить к себе - тогда используются техники ломки posture.
Хотя понятно, что все на 100% никогда не контролируешь. Именно поэтому надо иметь опции для каждой ситуации. Поэтому лучше знать/надрачивать один проход гарда и один саб из сайда, чем только три прохода гарда или только три саба из сайда.
Reply
Reply
Когда человек находится в гарде, то у него есть две безопасные позиции:
1. прямой posture с прямой и практически вертикальной спиной и такой же головой.
2. Когда человек лежит на противнике.
Они обе сравнительно безопасные. Проблема возникает, когда человек находится между этими двумя позициями. Именно тогда, когда человек находится в нестабильной позе, и идут болячки и свипы. Те же самые ножницы практически невозможно сделать, если у противника хоть 1 хоть 2 позиция. А если промежуточная, тогда свип работает.
Поэтому ломание осанки противника относится именно к этому: чтобы противника стоящего в позиции 1 склонить к позиции 1.5. Или же, чтобы склонить к позиции 2, но зато поймать/удержать его в позиции 1.5 когда он будет вставать.
Тот же самый Кутюр именно об этом говорил - что борется за позицию 1, но если его пересилили и сломали его позицию, то он не задерживается в 1.5, а прямиком плюхается в 2.
Reply
Также считаю ножницы и сит-ап отлично идут и когда человек с прямой осанкой. Это не отменяет сказанного выше, потому что
а) лежать гораздо опаснее
б) цель находящегося в гарде - пройти его, поэтому posture выгоднее с точки зрения работы на проход
Reply
Leave a comment