Фейк о том, как большевики разложили армию

[mikhaelkatz]

Comments

[bet0n0meshalka]

Можно долго спорить на эту тему, всей правды все равно никто не узнает

[pittanner]

Тут и спорить не о чем. Есть факты - в том числе о том, КТО ЗАСТАВИЛ ПОДПИСАТЬ ОТРЕЧЕНИЕ Государя Императора Николая II - Генерал Алексеев, Депутаты Милюков и Родзянко... Отнюдь не ВКП(б) ... Нет - меньшевики, эсэры, октябристы и даже ряд монархистов. Большевиков в этой истории и близко нет.

[raspak]

Большевики - одна голова гидры, правительство Керенского - другая. "Наши договорились с вашими". Ульянов и Керенский ваще из одной школы. Вы выгораживаете большевиков, и валите все на временное. Но есть ли у них различия? Одинаково лица юридической национальности.

[mikhaelkatz]

///....Ульянов и Керенский ваще из одной школы

[raspak]

Это вы своим детям будете сказки рассказывать про героических коммунаров, а мне приведите доказательства по каждому пункту.

[mikhaelkatz]

я Вам привёл реальный конкретный пример на Ваш пример о том, что Керенский и Ленин учились в одной школе, а дальше - удовлетворяйте себя сами

[fon_rotbar]

Всё у большевиков, как обычно, сводится к одному: ДАЙТЕ НАМ ЕЩЕ РАЗ ПОПРОБОВАТЬ!

[mikhaelkatz]

а Вы боитесь опять увидеть Красное знамя над рейхстагом, а Флаг ВМФ СССР над Порт-Артуром?

правильно делаете!

Красное знамя над рейхстагом

[fon_rotbar]

Случилось после того, как немцы постояли, только что не внутри МКАД, а потери до сих пор посчитать не могут.

Напомните, Порт-Артур кто Китаю отдал?

Re: Красное знамя над рейхстагом

[mikhaelkatz]

это Вы путаете: внутри МКАД немцы НЕ стояли, это французы стояли там в 1812 году

потери были большие, это правда, цифры разные называют, но ведь основные потери - это уничтоженное мирное население, по боевым потерям наши к немцам соотношение примерно 1,3:1

не забывайте, что к нам пришла почти вся Европа, как при Наполеоне

к декабрю 1941-го немцы стояли в Варшаве, Осло, Копенгагене, Брюсселе, Амстердаме, Париже, Белграде, Афинах ... а вот внутри МКАДа не стояли ... ну не шмогли!

а Порт-Артур Российская империя уступила Японии, его 40 лет спустя Сталин вернул, ну а Хрущёв уже отдал Китаю

прогресс

[antonkomnin]

Ну наконец-то начали правильные причины кризиса армии называть. "Демократизация армии" - вот главная причина.
И действительно ее проводил Совет, где большевики в то время не доминировали (хотя Ленин и кричал "Вся власть советам").

Вот только все выше сказанное не отменяет следующего. Пораженцы - это козлы. Те, кто ведут пораженческую пропаганду - сволочи и враги народа.

P.s.
Вот только 1915 год здесь "ни к селу ни к городу". Даже дети знают, что после 1915-го следует 1916.
Еще можно добавить что советский кинематограф сделал вклад в создание "фейка". Посмотрите, какие там талантливые ораторы в 1917-м кричат в армии "долой войну". Какой вывод можно сделать? "Талантливая пропаганда большевиков убедила солдат, что война не нужна".

Re: прогресс

[mikhaelkatz]

1915 год здесь как раз по делу - это был год "великого отступления" русской армии, после которого она так и не смогла добиться сколько-нибудь серьёзных успехов на фронте, ну а 1916 год - Брусиловский прорыв, так удачно начавшийся, закончился Ковельским тупиком и бойней на реке Стоход, в которых русские понесли огромные потери с абсолютно нулевым результатом , это как раз эти высокие и безрезультатные потери убедили русского солдата в том, что эта война ему не нужна, а не пропаганда кого бы то ни было

задумайтесь: если солдаты хотели бы воевать дальше, они бы поднимали на штыки любого агитатора, но они предпочитали их внимательно слушать

Re: прогресс

[antonkomnin]

Занятно читать, как в вашем лагере пытаются принизить роль агитации большевиков. Видимо вы подсознательно чувствуете, что дело гнилое, и пытаетесь переложить ответственность с большевиков на тех, кому агитировали. "Раз солдаты слушали, значит ответственность на них".

И меня не так волнует сколько конкретно людей убедили большевистские ораторы. Важней как вообще относится пораженческой пропаганде.

Ну а то. что агитаторы могли вести свою пропаганду - вообще идиотизм. Как и вся демократизация армии. Ни до этого ни после не было над нашей армией таких экспериментов. И ни до ни после не покрывала наша армия себя таким позором. Бежали когда Отечество было в опасности.

Re: прогресс

[mikhaelkatz]

Вы заявили, что "пораженцы - это козлы", но дело в том, что к февралю 1917 года очень многие солдаты в армии не собирались дальше воевать, т.е. по Вашей терминологии были теми самыми козлами (и это ещё без всякой агитации), а к октябрю 1917 года - этих пораженцев было уже подавляющее большинство солдат, в условиях активной агитации как ЗА войну, так и против неё

солдаты выбрали ПРОТИВ войны

ну а что до "Отечества в опасности", то у Временного правительства, как и у царского была реальная возможность заключить с Германией перемирие, которое Германия же и предлагала, так что не было такой опасности, как, скажем, в в 41-м году: кайзер - не Гитлер, он не шёл порабощать и уничтожать "недочеловеков-славян", ему вообще война с Россией была поперёк горла - не было у него с Россией нерешаемых проблем

[ext_2569998]

А кто виноват?
Во дворце Кшесинской, любовницы князя Сергея Александровича, электричество появилось раньше чем в Зимнем. Она же сдала большевикам драгоценностей на 4 млн руб.
Француз Шнайдер состоял с этой парой в каких-то отношениях, отчего вместо современных орудий Круппа заказывались устаревшие системы Шнайдера... которые производили только на Путиловском заводе...
В общем, проворовались господа.