Суры, асуры и люди

[mikerd]

Власти не дают четкого ответа на вопрос... так что, по крайней мере в ближайшее время, придется нам жить самим. Когда я услышал эту фразу в фильме "Суррогаты", коий посмотрел буквально только что, ажно прослезился. Сей замечательный вывод - настоящий мотиватор. Привет FallOut II :)

Основных мыслей после фильма

Comments

[janevstruev]

Позабавила разница между уровнем развития роботехники и женской косметической медицины.
Думаю, киборгизация хороша лишь когда не умаляет и без того скудные человеческие ценности.
Боль, похоже, и сделана для того, чтобы организмы ее боялись. Надеюсь, правда, что она, наряду со страхом смерти, не является абсолютно необходимым и незаменимым мотиватором нашего развития. Со смертью посложнее, но само-анестезия, по-видимому, будет освоена до появления суррогатов уровня комментируемого нами мультика.

[mikerd]

В том-то все и дело, что имеющийся уровень технологий уже способен выключить мотиватор "боль" и сильно снизить мощность мотиватора "смерть". Кстати, хочу заметить, сии мотиваторы - мотиваторы только с точки зрения биологии вида, но никак не с точки зрения персоны!

Вот и получается, что мы дошли до уровня "персональное vs видовое". Такое противостояние - проигрыш при любом исходе. Поэтому так сильно воцарилась антиутопия, поэтому дикий расколбас в мире: ежели все равно проиграли, то на кой думать и трепыхаться? Хапнем от сегодня чего у него есть, а там хоть трава не расти!

Отсюда и кризис. Отсюда вывод, что суры не помогут. Разделение на богатых и бедных (плохое, малополезное) сменилось разделением на квазихитрых и обтупленных (совсем ужасно). Зачем? Возможно. это и есть новый шаг эволюции.

[phoienix]

Одно маленькое допущение гробит теорию: можно настроить мощность сигнала. Т.е. при снижении или мощности или охвата на нервную систему - ощущение присутствия становится прозрачней, а значит можно раздваивать внимание. Но введи это допущение в фильм типа этого или матрицы - фильмов бы не было. Просто логика рушится подчистую. И драма исчезает как дым. Такое селяви.

[mikerd]

Не рушится. Просто становится недостаточно упрощенной. Это научно уже получается - а там думать надо.

Режиссер же (и сценарист) другую идею препарировали, попроще.

[piyavking]

вопрос детский, я считаю. все твои ощущения уже являются ерундой, переданной микрофонами в мозг. абсолютными плюсами кибершасси являются широкие возможности замены, ремонта и апгрейда. есть мнение, что мозг, в отличие от тела, практическ бессмертен. добавлю также, что считаю понятие "на самом деле" фикцией и бессмыслицей, к чему и вас призываю.

[mikerd]

1. Кибершасси и суры - разные технологии. Автономизация тела от системы взаимодействия с миром приведет к физической деградации с последующим сужением спектра восприятия. Затем - в крайней форме - либо к монополяризации психики, либо к абсолютной потере матрицы стимулов. Я и сам не против кибершасси - титановые кости, чипы расширения памяти, трансформаторы спектра и прочие хорошие штуки. Особенно - непрерывный онлайн.

2. Понятие "на самом деле" очень хорошо описал Роберт Уилсон, я писал о его идеях парой недель раньше. Тем, кто крепко уперт в эту концепцию, бесполезно объяснять эти идеи. Поэтому я его использую в таком контексте, в котором обязательно возникнет желание немного поразбираться.

3. Мнение о бессмертии мозга, на мой взгляд, полная ерунда. Биологическая смерть - обязательное условие наличия жизни и развития оной. А стремление к бессмертию - простой биологический императив. Подумайте об этом.

[darxon]

Хм. С чего вдруг стала биологическая смерть обязательным условием наличия жизни? Или развития? Это лишь еще один механизм ускорения приспособляемости, возникший в результате эволюции. Ничего "абсолютного" в смерти есть, это лишь частный случай данной конкретной биологической жизни. Конечно, вполне вероятный и логичный, но все же. Ну, по крайней мере, такова моя точка зрения. Ну, для обоснования своей точки зрения приведу такие примеры:
1. Механизм старения Эукариотов и Эубактерий различен, на сколько мне известно.
2. Смерть у некоторых видов эукариотов происходит непосредственно после оплодотворения. Лосось, например.
3. Насколько мне известно, у вирусов нет механизма старения. Тут можно поспорить об их принадлежности к жизни, конечно, но, так или иначе, некоторые фундаментальные сходства с жизнью у них несомненно есть.
Ничего не знаю о механизме старения архей(или археев?), но не удивлюсь, если его не существует.

[mikerd]

Смерть и жизнь - две стороны одного события. Убери одно - и событие перестанет быть определимым. Камень не умирает - следовательно, он живет, следовательно - камни живые. Смекаешь?

1. Механизм старения вообще ни при чем. Существуют виды, умирающие без старения.
2. Имеются исключения - например, симбиоз лосося и жемчужницы.
3. В вирусном мире процесс старения выглядит как процесс накопления ошибок в генокоде.

Но я таки не понимаю, причем тут старение вообще.

Смерть же для развития - это сапрессор, отсекающий плохо приспособленных и отработанный материал. Иначе количество сбоев в структуре биосферы станет слишком большим, и система рухнет.

[darxon]

Мне кажется, разницы нет никакой между нырянием "взаправду" и нырянием с помощью сура(ну кроме, разумеется, опасности). По сему я считаю, что в Матрице ничего плохого нет. Но тут вопрос в том, что, например, в экстримальных видах спорта вся суть в опасности. А в спорте вообще в превосходстве собственного тела.

И вообще сама идея суров, на мой взгляд, абсурдна. Не легче ли заменить свое тело более совершенным? Зачем оставлять его при себе?

[mikerd]

Правильно: опасности нет. А что дает опасность организму? Выброс гормонов. Нагрузку, "ушибающую" поврежденные клетки. В общем, жизнь продлевает - с определенной степенью риска, конечно.

Касательно киборгизации - согласен. Сначала физкультура, затем ментальная дисциплина, затем сверхвозможности. А титановые косточки - это так, малозначащее дополнение.