сложнейший вопрос вы подняли...хоть он и не опускается, висит и в воздухе витает...Украина - это кто и что? Ведь битва идет прежде всего за идентичность.
Украина это страна, где живут люди. Люди всегда и везде очень разные. Жить в идеале хорошо бы давать всем. А проблемы с идентичностью (на мой скромный взгляд) это признак инфантильности.
Можно так сказать, если рассматривать нас всех как жителей планеты Земля. Но пока мы жители государств, стремящихся отличаться друг от друга. Таковы реалии. Это как люди, ведь у вас свой набор черт, которые вы будете отстаивать, и очень энергично, я думаю, в случае, если кто-то попробует их обесценить или, того хуже, нивелировать. Так же и человеческие сообщества. До единого человечества нам очень далеко, увы...
Нет, Митрич. Нам не "очень нужны сотни тысяч русских, бегущих из РФ" Мы знаем, чем это обычно заканчиватеся - я живя в Крыму насмотрелся на "переселенцев из россии" которыми наовднили Крым после выселения крымских татар. И "ров с крокодилами" нам реально нужен, ибо я не вижу иного варианта обеспечить нашим детям возможность жить без войн с вечно фрустрирующим на имперские темы населением РФ. Национальное государство - не лучший вариант. Но в данном случае оно помогает нам противостоять уничтожению нашего государства Россией. Даже великий интернационалист Сталин был вынужден обратиться к теме патриотизма (ранее всячески гнобимой) в ситуации, когда его государство оказалось перед угрозой уничтожения. Я конечно же не имею ничего против того, чтобы россияне приезжали в Украину жить - но это не Украине нужно, это разве что отдельным из этих самых россиян нужно (и таких немного), но приезжали принимая нашу страну как имеющую право на свое национальное государство (подразумевая под "нацией" политическу ю нацию а не "пятую графу в паспорте
Нет, Вы неправильно понимаете. Настолько неправильно, что игнорируете написанное мной в том же мессадже на который Вы отвечаете "Национальное государство - не лучший вариант..." Мой идеал - либертариантское государство в Украине. Но к идеалу лежит путь. И на пути этом стоит взбесившаяся от имперских фрустраций и опьяненная кровью орда с ядерной дубиной. И как придя на фронт, я временно отложил некоторые свои привычки и предпочтения, так и мое государство должно учитывать реалии, а не заниматься маниловщиной (ну или Гандийством). На данной этапе мы имеем экзистенциальную войну за саму возможность сохранения государственности (и она не закончится с перемирием), и как строя свой пятый в моей жизни дом, я немножко разные инструменты и специалистов использую на этапах заливки фундамента и возведения стен и на этапе отделки и ландшафного дизайна, так и моя страна в данный момент (и увы, еще какое то время) должна держаться модели национального государства (еще раз оговорюсь - речь не о крови, а о политической нации)
Бабель - да, одессит. Вот Вам упражнение по Бабелю:
Посмотрите, каково было население Одессы до революции и вскорости после, данные есть в сети. Сравните, подумайте. Бабель - среди тех кто это сделал, среди потрошителей Одессы.
Скажите, когда выполните упражнение. Я тогда дам другое, по Шухевичу, более сложное.
Пушкин прошлое Одессы, не хотите памятник снесите. Раз в 20 лет соглашусь с Митричем - в 21 веке вы строите национальное государство, не получиться - ни у кого не получилось
Чехам пришлось для этого как минимум отделиться от словаков. Но Украина явно не стремится отделить национальные окраины с русско-, венгро-, молдавски- и т.д. говорящим населением.
* русских (или, если вам не нравится это слово, назовите их русскоязычными) *
Дело не в слове. Считать русскими всех, кто предпочитает говорить по-русски - и есть махровое имперство. Ведь большинство этих людей вовсе не русские по происхождению и сами себя русскими не считают.
А сносить памятники деятелям культуры времён РИ и СССР - глупость, конечно.
сносить памятники деятелям культуры времён РИ и СССР - глупость, конечно.
Почєму?Вон у нас в Харьковє (которьій назьівалі "самьій русскій город України") бьіло расєянскоє консульство. В районє уліцьі Пушкінская. К єтому консульству харьковчанє (і я) пріносілі свєчєчкі і цвєточкі, когда нарасєє в очєрєдной раз что-то тонуло, горєло ілі взрьівалось. Мьі встрєчалі своіх бєлгородскіх і вообщє расєянскіх родствєнніков, говорілі с німі на русском, оні восторгалісь нашімі любімьімі мєстамі- Парком Горького, срєді прочіх. Рїзультат- ракєтьі і бомбьі с 5 утра 24.02.22 по харьковскім жілмассівам, роддомам, больніцам, по тому жє Парку Горького. Под візгі русні, включая бьівшіх расєянскіх родствєнніков- "вьі своі, мьі вас освобождаєм от біндєровцєв". Вьівод- всє наші дєйствія до 24.02.22 бьілі ошібкой. І в моєм Харьковє большє нє должно бьіть ні расєянскіх родствєнніков, ні расєянского консульства, ні уліцьі Пушкінская, ні рсукого язьіка.
Мне проще - у меня нет и не было родственников в РФ. Поэтому душевных терзаний меньше. Как это ни забавно, я даже не принадлежу к числу носителей русского языку, согласно российскому законодательству. :-)
Comments 144
Reply
А проблемы с идентичностью (на мой скромный взгляд) это признак инфантильности.
Reply
До единого человечества нам очень далеко, увы...
Reply
Мне кажется, это не реалии. А политические манипуляции.
Впрочем, об этом лучше говорить, конечно, в мирные времена. Надеюсь, скоро.
Reply
Я конечно же не имею ничего против того, чтобы россияне приезжали в Украину жить - но это не Украине нужно, это разве что отдельным из этих самых россиян нужно (и таких немного), но приезжали принимая нашу страну как имеющую право на свое национальное государство (подразумевая под "нацией" политическу ю нацию а не "пятую графу в паспорте
Reply
Простите, я правильно понимаю, что ваш идеал Украины - национальное государство?
Reply
Нет, Вы неправильно понимаете. Настолько неправильно, что игнорируете написанное мной в том же мессадже на который Вы отвечаете "Национальное государство - не лучший вариант..." Мой идеал - либертариантское государство в Украине. Но к идеалу лежит путь. И на пути этом стоит взбесившаяся от имперских фрустраций и опьяненная кровью орда с ядерной дубиной. И как придя на фронт, я временно отложил некоторые свои привычки и предпочтения, так и мое государство должно учитывать реалии, а не заниматься маниловщиной (ну или Гандийством). На данной этапе мы имеем экзистенциальную войну за саму возможность сохранения государственности (и она не закончится с перемирием), и как строя свой пятый в моей жизни дом, я немножко разные инструменты и специалистов использую на этапах заливки фундамента и возведения стен и на этапе отделки и ландшафного дизайна, так и моя страна в данный момент (и увы, еще какое то время) должна держаться модели национального государства (еще раз оговорюсь - речь не о крови, а о политической нации)
Я вижу, что только идея ( ... )
Reply
правильно излагаете но длинно и для русских непонятно.
можно лаконичнее как их Мьішлаевский: всех в расход. И нам спокойнее и им.
Reply
Хм ... С чего бы это Пушкин - прошлое Украины?
Бабель - да, одессит. Вот Вам упражнение по Бабелю:
Посмотрите, каково было население Одессы до революции и вскорости после, данные есть в сети. Сравните, подумайте. Бабель - среди тех кто это сделал, среди потрошителей Одессы.
Скажите, когда выполните упражнение. Я тогда дам другое, по Шухевичу, более сложное.
Reply
Reply
У венгров и поляков получилось. И у чехов. кстати, тоже. И не без помощи (или при непротивлении) СССР.
Reply
Reply
Дело не в слове. Считать русскими всех, кто предпочитает говорить по-русски - и есть махровое имперство. Ведь большинство этих людей вовсе не русские по происхождению и сами себя русскими не считают.
А сносить памятники деятелям культуры времён РИ и СССР - глупость, конечно.
Reply
Памятники - маркер. Киса и Ося здесь были.
А про то, что здесь были другие люди, которых расстреляли соратники Кисы и Оси, память стирается.
Reply
сносить памятники деятелям культуры времён РИ и СССР - глупость, конечно.
Почєму?Вон у нас в Харьковє (которьій назьівалі "самьій русскій город України") бьіло расєянскоє консульство. В районє уліцьі Пушкінская. К єтому консульству харьковчанє (і я) пріносілі свєчєчкі і цвєточкі, когда нарасєє в очєрєдной раз что-то тонуло, горєло ілі взрьівалось. Мьі встрєчалі своіх бєлгородскіх і вообщє расєянскіх родствєнніков, говорілі с німі на русском, оні восторгалісь нашімі любімьімі мєстамі- Парком Горького, срєді прочіх. Рїзультат- ракєтьі і бомбьі с 5 утра 24.02.22 по харьковскім жілмассівам, роддомам, больніцам, по тому жє Парку Горького. Под візгі русні, включая бьівшіх расєянскіх родствєнніков- "вьі своі, мьі вас освобождаєм от біндєровцєв". Вьівод- всє наші дєйствія до 24.02.22 бьілі ошібкой. І в моєм Харьковє большє нє должно бьіть ні расєянскіх родствєнніков, ні расєянского консульства, ні уліцьі Пушкінская, ні рсукого язьіка.
Reply
Как это ни забавно, я даже не принадлежу к числу носителей русского языку, согласно российскому законодательству. :-)
Reply
Это же классика...
Ищи друзей своих среди врагов твоих и будешь милосерден и непобедим.
Reply
Leave a comment