А еще что роднит аргентинцев с русскими, это 1) огромное самомнение (как шутят в Испании, "лучший способ самоубиться для аргентинца - это залезть на свое самомнение и прыгнуть с него". То есть в стране есть очень большое убеждение, что они все - культурные, духовные, самобытные, у них особый путь и проч., и проч., а Европа, не говоря уж о соседних странах ЛатАма, им в подметки не годится. И в то же время страну надо ругать, в ней нет ничего хорошего, это кошмар, вечная бедность, вечный беспорядок, никто так не страдал, как они. Есть про это, кстати, хороший фильм - "Ciudadano ilustre" (вот слава Богу, с самокритикой и юмором у аргентинцев получше, чем у русских, они сами свои дефекты видят...). 2) В связи с этим они свысока смотрят на соседние страны, называя примерно так же, как русские, всех своих соседей "чурками" и прочим (да и испанцы у них называются "гачупины" - gachupín, от испанского gachas (каша) и cachopín (фаршированное мясо в панировке). Как сказал президент Аргентины Альберто Фернандес, "Мексиканцы произошли от индейцев
( ... )
Были близкие родственники оттуда и наслушавшись их я решил южнее Карибов в латинскую Америку вообще не ездить:((
- ярко выраженные касты буенос- Айреса, где- раньше по крайней мере- детишкам из разных каст даж вообще то запрещалось общаться...
- самые "крутые" знают все свои колена происхождения от конкистадоров, которые кстати и сделали Аргентину "белой" просто уничтожив всех индейцев и прочих черных- цветных...
- основная проблема, думаю- по Веберу -католическое различие менталитета от североамериканских пуритан итп и закрытая банка деградации видимо даже через кровосмешение крайне в прошлом аграрно- богатого "high- sоciеty" буенос- айреса...
главное, что трупоедных говнокремлепидараZZов, не смотря на наступление ЗСУ, в разы больше гибнет по данным и Орих, которые собирают только независимые подтверждения каждой потери сторон))))
"ближайшее окружение Путина бурлит - по крайней мере, так говорит один из его критиков, бывший сотрудник спецслужб и российский правый националист Игорь Гиркин. Он видит смену власти среди самых важных людей, близких к кремлевскому боссу. Более того, он считает, что мятеж Евгения Пригожина был успешным, по крайней мере, в том, что касается баланса сил в кремлевских кругах.
В центре он видит зловещий «Озеро-Копператив», который, как говорят, состоит из Сергея Кириенко, заместителя главы администрации президента Путина, Юрия Ковальчука, человека Путина по его личным финансам, и олигарха Бориса Ротенберга . Ротенберг является совладельцем СГМ, одной из крупнейших строительных компаний России . США ввели против него санкции в 2014 году , и говорят, что у него хорошие контакты с Путиным. Его брат Аркадий был спарринг-партнером президента по дзюдо.
Россия для грустных, а Аргентина все -таки про импульсивность, солнце, футбол. Может и про бедность тоже, но нищета в снегах и под солнцем смотрится по-разному.
Ужас какой... :-) Никогда не прощу Готану этого надругательства над моим любимым Пьяцоллой. Но в особенности - над такой пронзительной песней! (Я ее в первый раз не узнал даже, когда услышал в этом... хм... "исполнении")
В книге Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь" написано: "Если вашей стране повезло иметь такой же благоприятный климат и огромные пространства для выращивания зерна и выпаса скота, как аргентинские пампасы, то даже весьма скверное правительство не сможет довести ее до бедности". Ну да, конечно... оптимист :-(
А с другой стороны, что-то в этом есть. Не разорилась же страна совсем... да, сто лет бесконечных проблем, но как-то держится на плаву (особенно если сравнить с Венесуэлой). Прочие ресурсы - нефть, металлы, даже новомодные инфо-индустрии - подвержены колебаниям, всяким зеленым переходам - а вот есть люди будут всегда, и заметная доля сельского хозяйства в экономике может служить некоторым поплавком, когда все остальное сыплется. Да, спад, да, деградация, но все-таки не свободное падение, есть время остальным привыкнуть и приспособиться.
И, похоже, некогда "тучные годы" успели создать большой "желточный мешок"... возможно, он вправду был больше, чем нам издалека кажется... и страна доедает его до сих пор. Успели заманить много образованного и небедного европейского населения, успели создать более-менее консервативные работающие институты... Даже просто количество населения - это уже качество, а его, количества, там много.
Ну даже если представить такой крейз в глобальном масштабе - обширные просторы можно распахать и выращивать растительную пищу и себе и на экспорт. А когда всякие мудрые решения приведут к вымиранию других регионов - опять-таки "свои" угодья позволят прокормить хотя бы "свое" население (плюс "свою" армию, которая с некоторой вероятностью может защитить от нашествия беженцев из этих "других регионов").
Comments 59
Reply
"Мафальда". Автор Хоакин Сальвадор Лавадо, работавший под псевдонимом Ки́но
Reply
Спасибо!
Reply
хотя он конечно не на пустом месте возникает.
Reply
А еще что роднит аргентинцев с русскими, это 1) огромное самомнение (как шутят в Испании, "лучший способ самоубиться для аргентинца - это залезть на свое самомнение и прыгнуть с него". То есть в стране есть очень большое убеждение, что они все - культурные, духовные, самобытные, у них особый путь и проч., и проч., а Европа, не говоря уж о соседних странах ЛатАма, им в подметки не годится. И в то же время страну надо ругать, в ней нет ничего хорошего, это кошмар, вечная бедность, вечный беспорядок, никто так не страдал, как они. Есть про это, кстати, хороший фильм - "Ciudadano ilustre" (вот слава Богу, с самокритикой и юмором у аргентинцев получше, чем у русских, они сами свои дефекты видят...). 2) В связи с этим они свысока смотрят на соседние страны, называя примерно так же, как русские, всех своих соседей "чурками" и прочим (да и испанцы у них называются "гачупины" - gachupín, от испанского gachas (каша) и cachopín (фаршированное мясо в панировке). Как сказал президент Аргентины Альберто Фернандес, "Мексиканцы произошли от индейцев ( ... )
Reply
- ярко выраженные касты буенос- Айреса, где- раньше по крайней мере- детишкам из разных каст даж вообще то запрещалось общаться...
- самые "крутые" знают все свои колена происхождения от конкистадоров, которые кстати и сделали Аргентину "белой" просто уничтожив всех индейцев и прочих черных- цветных...
- основная проблема, думаю- по Веберу -католическое различие менталитета от североамериканских пуритан итп и закрытая банка деградации видимо даже через кровосмешение крайне в прошлом аграрно- богатого "high- sоciеty" буенос- айреса...
Reply
(The comment has been removed)
главное, что трупоедных говнокремлепидараZZов, не смотря на наступление ЗСУ, в разы больше гибнет по данным и Орих, которые собирают только независимые подтверждения каждой потери сторон))))
"ближайшее окружение Путина бурлит - по крайней мере, так говорит один из его критиков, бывший сотрудник спецслужб и российский правый националист Игорь Гиркин. Он видит смену власти среди самых важных людей, близких к кремлевскому боссу. Более того, он считает, что мятеж Евгения Пригожина был успешным, по крайней мере, в том, что касается баланса сил в кремлевских кругах.
В центре он видит зловещий «Озеро-Копператив», который, как говорят, состоит из Сергея Кириенко, заместителя главы администрации президента Путина, Юрия Ковальчука, человека Путина по его личным финансам, и олигарха Бориса Ротенберга . Ротенберг является совладельцем СГМ, одной из крупнейших строительных компаний России . США ввели против него санкции в 2014 году , и говорят, что у него хорошие контакты с Путиным. Его брат Аркадий был спарринг-партнером президента по дзюдо.
( ... )
Reply
Reply
У них хоть футбол есть.
Reply
И танго это, вот!
Reply
Ужас какой... :-) Никогда не прощу Готану этого надругательства над моим любимым Пьяцоллой. Но в особенности - над такой пронзительной песней! (Я ее в первый раз не узнал даже, когда услышал в этом... хм... "исполнении")
Reply
В книге Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь" написано: "Если вашей стране повезло иметь такой же благоприятный климат и огромные пространства для выращивания зерна и выпаса скота, как аргентинские пампасы, то даже весьма скверное правительство не сможет довести ее до бедности". Ну да, конечно... оптимист :-(
Reply
Ну да, hold my beer...
А с другой стороны, что-то в этом есть. Не разорилась же страна совсем... да, сто лет бесконечных проблем, но как-то держится на плаву (особенно если сравнить с Венесуэлой). Прочие ресурсы - нефть, металлы, даже новомодные инфо-индустрии - подвержены колебаниям, всяким зеленым переходам - а вот есть люди будут всегда, и заметная доля сельского хозяйства в экономике может служить некоторым поплавком, когда все остальное сыплется. Да, спад, да, деградация, но все-таки не свободное падение, есть время остальным привыкнуть и приспособиться.
И, похоже, некогда "тучные годы" успели создать большой "желточный мешок"... возможно, он вправду был больше, чем нам издалека кажется... и страна доедает его до сих пор. Успели заманить много образованного и небедного европейского населения, успели создать более-менее консервативные работающие институты... Даже просто количество населения - это уже качество, а его, количества, там много.
Reply
Ну... про нефть тоже так казалось: всегда будут ездить и летать, всегда будут отапливать дома, но тенденция, вы же видите.
Да, люди будут есть. Но будут ли они есть мясо?....а то еще проклянут коров за их метановый след...
Сама я, не вегетарианка, если что :-)
Reply
Ну даже если представить такой крейз в глобальном масштабе - обширные просторы можно распахать и выращивать растительную пищу и себе и на экспорт. А когда всякие мудрые решения приведут к вымиранию других регионов - опять-таки "свои" угодья позволят прокормить хотя бы "свое" население (плюс "свою" армию, которая с некоторой вероятностью может защитить от нашествия беженцев из этих "других регионов").
Reply
Leave a comment