Re: Пробы медитацииbaviApril 24 2016, 20:17:43 UTC
Мне сложно себе представить, как мне можно всерьёз притормозить и тем более прийти к качественной тотальной остановке внутреннего диалога иначе, чем сначала загрузив/перегрузив все эти уровниВот читаю и понимаю, что ты прав. Но вот какая штуковина - мне просто кажется, что я чего-то не понимаю в этом вопросе
( ... )
Вот читаю и понимаю, что ты прав. Но вот какая штуковина - мне просто кажется, что я чего-то не понимаю в этом вопросе.
Забавно, но такая логика у самого Кришнамурти, насколько я разобрался. Я должен понять, что не понимаю нечто существенного. Я = сознание = эго должно само прийти к тезису о своей ограниченности. Создать этакий логический парадокс своего существования, рассматривая который, оно "заканчивается" (буквально - "приходит к завершению").
Остановка ВД (да простят меня все прокачанные в этом вопросе) это элементарная вещь (еще раз - думаю, что я просто не понимаю о чем речь и принимаю одно за другое)
Ну, я думаю, у нас ещё значительно отличаются ээ "мозги", поэтому то, что для тебя элементарно, для меня м.б. каторга :)
Происходит процесс просто переключения во вне. Внутри просто ээээ все замирает и кажется что и во вне тоже замирает, но не совсем - движение есть но оно само по себе, я не комментирую, а просто наблюдаю и слушаю (хотя это немного другое наблюдение и слушание - более объемное что ли). И еще появляется
( ... )
Границы "ты - не ты" здесь, фактически, вообще нет, есть только рассматриваемый объект, но нет наблюдателя.
Мне казалось, что давление/тяжесть это такое напоминание, что границы то нет. Это даже не только наблюдаемый объект это просто мир вокруг - это то самое растворение/отождествление с миром. А давление/тяжесть это типа такой ниточки, которая не дает возможность развернутся всему процессу и удерживает что-то где-то. Временами просто перестаешь ощущать тело(тяжесть пропадает), типа, забываешь и про него и про границы и все внимание во вне.(Вот не знаю, понимаю ли я о чем вообще пишу)
Всё верно. Когда я описываю переживания раппорта-с-отождествлением - это полная потеря своего "эго". Там нет этого материального/оформленного ээ "смыслового" ощущения. Когда я описываю "медитацию", я ссылаюсь на переживания тех самых "якорей эго", о которых ты здесь пишешь (тоже в меру своего понимания).
Схватить за хвост "прыгающие пятнышки"eugzolApril 24 2016, 21:08:11 UTC
Я не скажу, что можно поддерживать такое состояние часами, но не секунды точно. Мысли эээ действительно тормозятся, но это не значит, что их нет, они просто останавливаются и ждут возможности начать опять течь))) С пятнышками можно проделать такую же штуковину, но по времени они могут не меняться немного меньше
А как ты знаешь, что есть мысли? Что они "остановились" - и напротив, что они "текут"?
Вот на фоне твоих слов мне вдруг озарение пришло. У меня значительная часть осознаваемой, типа "значимой" (т.е. той самой, которая субъективно и есть я сам, типа "я думаю") рефлексии и есть "пятнышки на веках". Молниеносные, стартуемые от визуальной модальности, "мысли", вызывающие "эхо" и виде ВД - лучше всего именно он осознаётся - и виде быстро сменяющихся ощущений. Но в сердцевине этого уровня рефлексии какой-то сорт "пятнышек на веках".
Вот от него я никак не могу оторваться.
Я это связываю с армейскими экспериментами радистов. На больших скоростях не до внутреннего диалога - кто не мог договориться с собой и со своим ВД, вероятно,
( ... )
Re: Схватить за хвост "прыгающие пятнышки"baviApril 25 2016, 03:41:27 UTC
А как ты знаешь, что есть мысли? Что они "остановились" - и напротив, что они "текут"?
А вот это интересный вопрос. Ответа я не знаю.
Это как пауза на плеере. Вот даже сейчас задав твой вопрос вслух - у меня не началось активности - это такой режим ожидания. А мысли есть, потому что потом приходит ответ(?), хотя часто он приходит, как мне кажется, из вне.
Смысло-формо-ощущенияeugzolApril 25 2016, 10:05:27 UTC
Скорее всего, у тебя нет такого слоя "прыгающей" рефлексии, какой есть у меня, либо он не настолько ээ дикий. Поэтому и нет проблемы с его остановкой. Я пробую с ним делать череду микро-рефреймингов - задавать (эээ обращать, молчаливо) вопрос о намерении. В итоге дикая прыгающая рефлексия сворачивается до кинестетической последовательности, а затем до разновидности обсуждаемых нами "многосмысленных" ощущений (оформленная тяжесть, ээ держащая/являющаяся якорем многих/всех смыслов, так что нет ээ тяги/необходимости их разворачивать). Но это ощущение держится мгновение, потом всё равно упрыгивает. С изначально ээ "кинестетической" рефлексией проще, она ээ не упрыгивает, будучи свёрнута в ээ смысло-форму.
Re: Схватить за хвост "прыгающие пятнышки"baviApril 25 2016, 03:45:51 UTC
Вот на фоне твоих слов мне вдруг озарение пришло. У меня значительная часть осознаваемой, типа "значимой" (т.е. той самой, которая субъективно и есть я сам, типа "я думаю") рефлексии и есть "пятнышки на веках". Молниеносные, стартуемые от визуальной модальности, "мысли", вызывающие "эхо" и виде ВД - лучше всего именно он осознаётся - и виде быстро сменяющихся ощущений. Но в сердцевине этого уровня рефлексии какой-то сорт "пятнышек на веках".
Вот читаю, и сдается мне, что я просто не осознаю ВД - вероятно он молотит где-то. Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Раздражающий "повторяющий" внутренний голосeugzolApril 25 2016, 10:10:07 UTC
Вот читаю, и сдается мне, что я просто не осознаю ВД - вероятно он молотит где-то.
Но это ведь другой уже вопрос. Моя проблема даже не в том, что я осознаю ВД, а в том, что он: а) захватывает/притягивает внимание б) мгновенно ассоциируется, это как бы "я" говорю, а не "звучит голос" в) начинает само-усиливаться по принципу буквально петли обратной связи, так как начинает зачитывать/повторять всё, чему уделяется внимание - включае его самого (короткое замыкание этакое получается, что переживается как сильнейшее чувство раздражения)
Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Хм, попробую эксперименты буквально с пятнышками на веках. Может быть эта ассоциация/подсказка окажется более конкретной, чем казалось изначально.
Re: Схватить за хвост "прыгающие пятнышки"baviApril 25 2016, 03:59:54 UTC
Хм, тогда получается всё-таки "перегрузка" этого ээ процессора быстротечных мыслей?
Какая штука. Это не просто прием на больших скоростях/скорости могли быть и не такое большие. Было постоянное - ожидание - начало передачи, которое ни в коем случае нельзя пропустить или принять с ошибкой. Такое мгновенное включение в прием.
Внешнее внимание мгновенно отключает режим мысленной активности.
Re: Схватить за хвост "прыгающие пятнышки"eugzolApril 25 2016, 09:59:14 UTC
Ну, мозг у нас в какой-то мере разный, что требует технической настройки "медитации". Но по большей части мы все часть истории человечества, накопившейся от пещерных людей до космических полётов (что по большей части основу не изменило) и далее.
Reply
Reply
Забавно, но такая логика у самого Кришнамурти, насколько я разобрался. Я должен понять, что не понимаю нечто существенного. Я = сознание = эго должно само прийти к тезису о своей ограниченности. Создать этакий логический парадокс своего существования, рассматривая который, оно "заканчивается" (буквально - "приходит к завершению").
Остановка ВД (да простят меня все прокачанные в этом вопросе) это элементарная вещь (еще раз - думаю, что я просто не понимаю о чем речь и принимаю одно за другое)
Ну, я думаю, у нас ещё значительно отличаются ээ "мозги", поэтому то, что для тебя элементарно, для меня м.б. каторга :)
Происходит процесс просто переключения во вне. Внутри просто ээээ все замирает и кажется что и во вне тоже замирает, но не совсем - движение есть но оно само по себе, я не комментирую, а просто наблюдаю и слушаю (хотя это немного другое наблюдение и слушание - более объемное что ли). И еще появляется ( ... )
Reply
Мне казалось, что давление/тяжесть это такое напоминание, что границы то нет. Это даже не только наблюдаемый объект это просто мир вокруг - это то самое растворение/отождествление с миром. А давление/тяжесть это типа такой ниточки, которая не дает возможность развернутся всему процессу и удерживает что-то где-то. Временами просто перестаешь ощущать тело(тяжесть пропадает), типа, забываешь и про него и про границы и все внимание во вне.(Вот не знаю, понимаю ли я о чем вообще пишу)
Reply
Reply
А как ты знаешь, что есть мысли? Что они "остановились" - и напротив, что они "текут"?
Вот на фоне твоих слов мне вдруг озарение пришло. У меня значительная часть осознаваемой, типа "значимой" (т.е. той самой, которая субъективно и есть я сам, типа "я думаю") рефлексии и есть "пятнышки на веках". Молниеносные, стартуемые от визуальной модальности, "мысли", вызывающие "эхо" и виде ВД - лучше всего именно он осознаётся - и виде быстро сменяющихся ощущений. Но в сердцевине этого уровня рефлексии какой-то сорт "пятнышек на веках".
Вот от него я никак не могу оторваться.
Я это связываю с армейскими экспериментами радистов. На больших скоростях не до внутреннего диалога - кто не мог договориться с собой и со своим ВД, вероятно, ( ... )
Reply
А вот это интересный вопрос. Ответа я не знаю.
Это как пауза на плеере. Вот даже сейчас задав твой вопрос вслух - у меня не началось активности - это такой режим ожидания. А мысли есть, потому что потом приходит ответ(?), хотя часто он приходит, как мне кажется, из вне.
Reply
Reply
Вот читаю, и сдается мне, что я просто не осознаю ВД - вероятно он молотит где-то. Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Reply
Но это ведь другой уже вопрос. Моя проблема даже не в том, что я осознаю ВД, а в том, что он:
а) захватывает/притягивает внимание
б) мгновенно ассоциируется, это как бы "я" говорю, а не "звучит голос"
в) начинает само-усиливаться по принципу буквально петли обратной связи, так как начинает зачитывать/повторять всё, чему уделяется внимание - включае его самого (короткое замыкание этакое получается, что переживается как сильнейшее чувство раздражения)
Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Хм, попробую эксперименты буквально с пятнышками на веках. Может быть эта ассоциация/подсказка окажется более конкретной, чем казалось изначально.
Reply
Может ли делать это неосознаваемый ВД?
б) мгновенно ассоциируется, это как бы "я" говорю, а не "звучит голос"
"Я говорю" всегда одинаковое?
в) начинает само-усиливаться по принципу буквально петли обратной связи, так как начинает зачитывать/повторять всё, чему уделяется внимание
Такое мета комментирование?
Reply
Какая штука. Это не просто прием на больших скоростях/скорости могли быть и не такое большие. Было постоянное - ожидание - начало передачи, которое ни в коем случае нельзя пропустить или принять с ошибкой. Такое мгновенное включение в прием.
Внешнее внимание мгновенно отключает режим мысленной активности.
Reply
Ожидание. В этом суть.
Reply
http://metapractice.livejournal.com/514878.html
Reply
Вот умеешь ты сказать - прям мои мысли.
Reply
Reply
Leave a comment