Негативные переживания в проекцииeugzolJanuary 17 2015, 20:24:12 UTC
Есть у меня некий внутренний антиресурсный ээ "образ себя", типа искажённый образ из детства.
Пробовал его стирать EMDR-ом, редактировать субмодально/взмахом/антифобической, но в итоге значительный терапевтический эффект по конкретными проблемам так не достигался - они были решены ээ "обходом" этого образа. Типа концентрацией внимания на чём-то другом.
Но вот последнее время намеренно занимаюсь проекцией/представлением этого образа во внешнем мире, там, где чувствую возникновение отрицательной кинестетики, с ним связанной. Это даёт мгновенное радикальное облегчение. Причём чем более отвратительный образ я себе представляю :) тем парадоксально больше облегчение.
Но вот задумался, а насколько такая практика будет экологичной в долгосрочной перспективе?
Везде прото идея рефреймингаmetanymousJanuary 18 2015, 17:57:27 UTC
Есть у меня некий внутренний антиресурсный ээ "образ себя", типа искажённый образ из детства.
Так, и что.
Пробовал его стирать EMDR-ом, редактировать субмодально/взмахом/антифобической, но в итоге значительный терапевтический эффект по конкретными проблемам так не достигался - они были решены ээ "обходом" этого образа. Типа концентрацией внимания на чём-то другом.
Генеративная терапия?
Но вот последнее время намеренно занимаюсь проекцией/представлением этого образа во внешнем мире, там, где чувствую возникновение отрицательной кинестетики, с ним связанной. Это даёт мгновенное радикальное облегчение. Причём чем более отвратительный образ я себе представляю :) тем парадоксально больше облегчение.Здесь работают две вещи
( ... )
Re: Везде прото идея рефреймингаmeta_eugzolJanuary 19 2015, 20:55:50 UTC
Генеративная терапия?
Хм, а разве "генеративная терапия" - это ээээ не оксюморон? Ну то есть генеративное ээ воздействие уже не будет в узком смысле слова психотерапией.
Попытался вот вспомнить конкретные случаи переработки этой проблемы. Выходит, что каждый раз решал некоторой коммуникативной техникой. Или даже: коммуникативной ПРАКТИКОЙ :)
Ну а понятно, что коммуникативная практика от любых внутренних антиресурсов отвлекает внимание.
Но вот, что-то, захотелось и "чуйств" приятных сверху доложить.
Здесь работают две вещи:
--перекодировка проблемного восприятия в ресурсную модальность. Самая архаичная техника НЛП см. Структуру магии
Угу, держал этот пример в голове. А ещё выходит диссоциация - получается, я ведь образ строго со стороны представляю. А изначально он какой-то смешано ассоциированно-диссоциированный был типа. Фрагментами осознавался со стороны, фрагментами типа изнутри/"в шкуре".
--и еще работает прото идея рефрейминга - внутренние процессы гомеостатичны и трудно изменяемы. Р. делает внутреннее внешним. И во вне
( ... )
Генеративная она же порождающая терапияmetanymousJanuary 30 2015, 15:24:05 UTC
--Генеративная терапия? --Хм, а разве "генеративная терапия" - это ээээ не оксюморон? Ну то есть генеративное ээ воздействие уже не будет в узком смысле слова психотерапией.
Генеративная терапия не оксюморон:
Не ограничивайте себя привычными, ненадежными рамками. Вы умеете что-то хорошо делать - прекрасно! Вы могли бы без особого труда делать это еще лучше. Изменения такого рода не налагают никаких ограничений. Когда в человеке происходят "порождающие" изменения, он незаметно для себя справляется и с теми проблемами, которые требуют "исцеления". Сосредоточившись на самоусовершенствовании в той области, где вы уже достигли успеха, вы, как правило, тем самым избавляетесь от "недостатков" другого рода. Хотел бы особо отметить интересную технику наведения "порождающих" изменений, использующую гипнотический сон. Насколько я знаю, гипнотический сон не слишком отличается от обычного сна, с той лишь разницей, что во время гипнотического сна никто не храпит
( ... )
Re: Таксономия против Онтологии?meta_eugzolFebruary 5 2015, 16:14:39 UTC
Если честно, просто такая ассоциация была к разговору. Какого-то своего мнения сформулировать не могу.
APQC как раз использует научные подходы таксономии для разработки моделей кросс-функциональных процессов
Я глянул бегло их классификацию процессов. Моё мнение вот какое: классификация бизнес-процессов (или "организационных процессов") априори не может быть корректной иерархией а-ля современное "учение о видах". Поскольку в живых организмах есть собственная ээ ОБЪЕКТНАЯ ээ морфология. А вот в любых бизнес-процессах будет куча выдуманных социумом условностей. А значит классификация будет не объектная, а предметная: то есть вещи будут классифицированы не на основе того, что они есть, а на основе того, что с ними делают. А значит, любые подобные классификации будут похожи на "императорских животных".
Когда часть убеждает сознание во время Р.vseslavrusJanuary 25 2015, 16:53:20 UTC
Сейчас мысли вокруг рефрейминга крутятся. Вспомнил кейс из недавних, 2-3 месячной давности. У клиента тик. Глаз дергается. Пообщались - у него разные идеи, типа переутомление у монитора, нервы и т.п. Я говорю - ну а почему бы и "да" с Р
( ... )
Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что терапеmetanymousJanuary 29 2015, 18:02:14 UTC
Сейчас мысли вокруг рефрейминга крутятся. Вспомнил кейс из недавних, 2-3 месячной давности. У клиента тик. Глаз дергается. Пообщались - у него разные идеи, типа переутомление у монитора, нервы и т.п. Я говорю - ну а почему бы и "да" с Р.?
Бессистемный тик, кстати, довольно трудно организовать в правильный сигналинг, пригодный к рефреймингу.
(Клиент весьма левополушарный, математик, ходил к Гинзбургу на ЭГ, к Пелехатому на НЛП, сам себе техники не проводит, т.к. не получается сигналы организовать.)
Вот, вот. Кстати, это симптом хронического рассогласования деятельности левого и правого полушарий на некоем системном уровне.
Он мне - а сработает? Я говорю, очень даже. Клиент-то здоров. А тут и нейрология, и симптом, который в сигнал преобразовать можно в легкую.
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Клиент мне со сниходительностью - ну лаааадно... Меня это напрягло, о чем я ему и сообщил: мне это не должно быть нужнее, чем тебе. Как ты этого захочешь тогда и поговорим.Хм
( ... )
Re: Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что тераvseslavrusJanuary 30 2015, 17:38:55 UTC
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Не догадался, спасибо:)
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
-А чем это не сигнал.
Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
Re: Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что тераmetanymousJanuary 30 2015, 17:47:40 UTC
--Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг. --Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
А понятно, на внутренней силе твоего операторского убеждения.
--Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания. --Не догадался, спасибо:)
Да, ладно.
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно. --А чем это не сигнал. --Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
Эта книга вызвана к жизни одним из произведений Борхеса. Точнее - смехом, прозвучавшим под влиянием его чтения, смехом, который колеблет все привычки нашего мышления - нашего по эпохе и географии - и сотрясает все координаты и плоскости, упорядочивающие для нас великое разнообразие существ, вследствие чего утрачивается устойчивость и надежность нашего тысячелетнего опыта Тождественного и Иного. В этом произведении цитируется"некая китайская энциклопедия", в которой говорится, что "животные подразделяются на: а) принадлежащих Императору, б) бальзамированных, в) прирученных, г) молочных поросят, д) сирен, е) сказочных, ж) бродячих собак, з) включенных в настоящую классификацию, и) буйствующих, как в безумии, к) неисчислимых, л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти, м) и прочих, п) только что разбивших кувшин, о) издалека кажущихся мухами". Предел нашего мышления - то есть совершенная невозможность мыслить т а к и м о б р а з о м - вот что сразу же открывается нашему взору, восхищенному этой таксономией; вот какое
( ... )
Признаки животных бывают: - По основанию антропоморфности взглядов классификатора: собственные или функциональные (см. выше) - По обобщённости: присущие всем объектам, присущие всему живому, присущие всем животным, присущие отдельному классу животных, присущие отдельному животному
к) неисчислимых
Типа насекомые? Если так, то собственный признак (а они хорошо складываются в классы).
л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти
Предметы искусства бывают такие: нарисованные кисточкой из верблюжьей шерсти картины, например, животных.
м) и прочих
Животные бывают включенные в данную классификацию и исключённые из неё. Снова парадокс Кантора.
Comments 316
Пробовал его стирать EMDR-ом, редактировать субмодально/взмахом/антифобической, но в итоге значительный терапевтический эффект по конкретными проблемам так не достигался - они были решены ээ "обходом" этого образа. Типа концентрацией внимания на чём-то другом.
Но вот последнее время намеренно занимаюсь проекцией/представлением этого образа во внешнем мире, там, где чувствую возникновение отрицательной кинестетики, с ним связанной. Это даёт мгновенное радикальное облегчение. Причём чем более отвратительный образ я себе представляю :) тем парадоксально больше облегчение.
Но вот задумался, а насколько такая практика будет экологичной в долгосрочной перспективе?
Reply
Так, и что.
Пробовал его стирать EMDR-ом, редактировать субмодально/взмахом/антифобической, но в итоге значительный терапевтический эффект по конкретными проблемам так не достигался - они были решены ээ "обходом" этого образа. Типа концентрацией внимания на чём-то другом.
Генеративная терапия?
Но вот последнее время намеренно занимаюсь проекцией/представлением этого образа во внешнем мире, там, где чувствую возникновение отрицательной кинестетики, с ним связанной. Это даёт мгновенное радикальное облегчение. Причём чем более отвратительный образ я себе представляю :) тем парадоксально больше облегчение.Здесь работают две вещи ( ... )
Reply
Хм, а разве "генеративная терапия" - это ээээ не оксюморон? Ну то есть генеративное ээ воздействие уже не будет в узком смысле слова психотерапией.
Попытался вот вспомнить конкретные случаи переработки этой проблемы. Выходит, что каждый раз решал некоторой коммуникативной техникой. Или даже: коммуникативной ПРАКТИКОЙ :)
Ну а понятно, что коммуникативная практика от любых внутренних антиресурсов отвлекает внимание.
Но вот, что-то, захотелось и "чуйств" приятных сверху доложить.
Здесь работают две вещи:
--перекодировка проблемного восприятия в ресурсную модальность. Самая архаичная техника НЛП см. Структуру магии
Угу, держал этот пример в голове. А ещё выходит диссоциация - получается, я ведь образ строго со стороны представляю. А изначально он какой-то смешано ассоциированно-диссоциированный был типа. Фрагментами осознавался со стороны, фрагментами типа изнутри/"в шкуре".
--и еще работает прото идея рефрейминга - внутренние процессы гомеостатичны и трудно изменяемы. Р. делает внутреннее внешним. И во вне ( ... )
Reply
--Хм, а разве "генеративная терапия" - это ээээ не оксюморон? Ну то есть генеративное ээ воздействие уже не будет в узком смысле слова психотерапией.
Генеративная терапия не оксюморон:
Не ограничивайте себя привычными, ненадежными рамками. Вы умеете что-то хорошо делать - прекрасно! Вы могли бы без особого труда делать это еще лучше. Изменения такого рода не налагают никаких ограничений. Когда в человеке происходят "порождающие" изменения, он незаметно для себя справляется и с теми проблемами, которые требуют "исцеления". Сосредоточившись на самоусовершенствовании в той области, где вы уже достигли успеха, вы, как правило, тем самым избавляетесь от "недостатков" другого рода.
Хотел бы особо отметить интересную технику наведения "порождающих" изменений, использующую гипнотический сон. Насколько я знаю, гипнотический сон не слишком отличается от обычного сна, с той лишь разницей, что во время гипнотического сна никто не храпит ( ... )
Reply
Reply
Reply
APQC как раз использует научные подходы таксономии для разработки моделей кросс-функциональных процессов
Я глянул бегло их классификацию процессов. Моё мнение вот какое: классификация бизнес-процессов (или "организационных процессов") априори не может быть корректной иерархией а-ля современное "учение о видах". Поскольку в живых организмах есть собственная ээ ОБЪЕКТНАЯ ээ морфология. А вот в любых бизнес-процессах будет куча выдуманных социумом условностей. А значит классификация будет не объектная, а предметная: то есть вещи будут классифицированы не на основе того, что они есть, а на основе того, что с ними делают. А значит, любые подобные классификации будут похожи на "императорских животных".
Reply
Reply
Reply
Бессистемный тик, кстати, довольно трудно организовать в правильный сигналинг, пригодный к рефреймингу.
(Клиент весьма левополушарный, математик, ходил к Гинзбургу на ЭГ, к Пелехатому на НЛП, сам себе техники не проводит, т.к. не получается сигналы организовать.)
Вот, вот. Кстати, это симптом хронического рассогласования деятельности левого и правого полушарий на некоем системном уровне.
Он мне - а сработает? Я говорю, очень даже. Клиент-то здоров. А тут и нейрология, и симптом, который в сигнал преобразовать можно в легкую.
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Клиент мне со сниходительностью - ну лаааадно... Меня это напрягло, о чем я ему и сообщил: мне это не должно быть нужнее, чем тебе. Как ты этого захочешь тогда и поговорим.Хм ( ... )
Reply
Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Не догадался, спасибо:)
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
-А чем это не сигнал.
Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
Reply
--Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
А понятно, на внутренней силе твоего операторского убеждения.
--Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
--Не догадался, спасибо:)
Да, ладно.
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
--А чем это не сигнал.
--Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
Reply
Reply
Reply
Это парадокс Кантора.
и) буйствующих, как в безумии
Признаки животных бывают:
- По основанию антропоморфности взглядов классификатора: собственные или функциональные (см. выше)
- По обобщённости: присущие всем объектам, присущие всему живому, присущие всем животным, присущие отдельному классу животных, присущие отдельному животному
к) неисчислимых
Типа насекомые? Если так, то собственный признак (а они хорошо складываются в классы).
л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти
Предметы искусства бывают такие: нарисованные кисточкой из верблюжьей шерсти картины, например, животных.
м) и прочих
Животные бывают включенные в данную классификацию и исключённые из неё. Снова парадокс Кантора.
п) только что разбивших кувшин
Классы причин порчи вещей:
- ...
- ...
- мышка пробежала, хвостиком махнула
- ...
о) издалека кажущихся мухами
Это можно выделить в собственный признак. Особенности строения тела.
Reply
Reply
Leave a comment