Другой взгляд на израильско-палестинский конфликт

[iskatel1]

Другой взгляд на израильско-палестинский конфликт (в формате PDF).

"Это подрывной документ. Он подрывает основы национального консенсуса".

Источник - http://www.gush-shalom.org/От себя добавлю, что вопрос с израильскими поселенцами всё-таки спорен. Думаю, что та их, часть, которая захочет остаться жить в будущем палестинском государстве и будет

Comments

[antizioni]

Документ это, если я не ошибаюсь, уже несколько лет у них распространяется.
Мне кажется, что там существует несколько подмененных понятий. Нарратив против нарратива это не правда против правды, а миф против мифа. А правда может быть посередине, слева, справа, или снизу. То есть нарратив, вообще не обязательно коррелирует с правдой. Утверждение "у арабов (сионистов) тоже есть своя правда" неверно, а вот "...есть свой нарратив" - верно. Хотя первое утверждение это нарратив гуш шалома.

Среди способов разрешения конфликта, есть три основных: верить в свой нарратив и настаивать на нем, заставлять противника максимально принимать условия истекающие из собственного нарратива; искать общий компромиссный нарратив; принять нарратив противника. Каков путь, предлагаемый гуш шаломом я так и не понял.

[tozhe_igor]

>Среди способов разрешения конфликта, есть три основных
Для полноты, я бы добавил еще четвертый путь: менять свой нарратив, не превращая его в "компромиссный" (общий с противником) или в "вынужденный" (навязанный противником). Пример - чехи и немцы, которые после тысячелетнего кровавого соперничества сегодня прекрасно уживаются, не превратившись в чехонемцев, и не навязывая свой нарратив друг другу. Или, из более дальнего прошлого, - иранцы и "туранцы", монголы и китайцы.

>Нарратив против нарратива это не правда против правды, а миф против мифаK сожалению, термин "миф" обладает неприятным оценочным привкусом (подразумевается, что языческому "мифологическому мышлению" можно противопоставить нечто более осмысленное - рациональное, монотеистическое, просвещенное, и пр.). Вполне можено обойтись без этого оценочного привкуса. Да, нарратив против нарратива - это МОЯ правда против ЧУЖОЙ правды. По определению, любая человеческая правда неполна и кособока. А "объективная правда" - наблюдаема лишь "задним числом" (когда гармонизация

[antizioni]

Да, спасибо Игорь, четвертый способ тоже может быть очень полезным. Беда в том, что как я думаю (скажу опасаясь быть побитым), что ни у одной из сторон в данном "мирном процессе" сам по себе мир не самоцель, а это делает сложным четвертый путь...

Равноправие правд это ритотрический (игровой, если угодно) прием.

[tozhe_igor]

По-моему мир - это никогда не самоцель (в т.ч. он не был самоцелью для упомянутых мной иранцев/туранцев и пр.). Вообще, есть такая еврейская мысль про принципиальную непригодность мира в качестве самоцели: самый лучший способ никогда не достичь мира - это стремиться к миру (подобными же свойствами обладают также Почет и Единство). Мир, Почет и Единство - это не самоцели, а индикаторы успешно выполненных задач.

К сожалению, широко распространены жулики, подающие-таки мир в качестве самоцели (опять же "риторический прием"). И всегда найдутся лохи, которые принимают этот риторический прием на веры.

Ничего подрывного

[m_antopol]

Ничего подрывного в этом тексте нет, потому что нет ничего нового. Есть описание мифов, к тому же упрощенное и подогнанное под марксистскую идеологию, и в конце предлагается решение, никак не связанное с предыдущим материалом. Решение это замечательно отвечает на представления евробюрократов, а теперь еще и людей Обамы, на решение проблемы, и ни единым словом не связаны с "нарративами", о которых так долго говорили большевики

Re: Ничего подрывного

[tozhe_igor]

>Если же самоощущение евреев Эрец Исраэль выводить из Танаха, из царства Давида, Храма, из мудрецов Талмуда, а арабов - из их великой истории, из халифата (а арабов-христиан - из Византии)

Мне кажется, что выводить самоощущение арабов из халифата (а арабов-христиан - из Византии) - это так же контр-продуктивно (и оскорбительно), как выводить самоощущение евреев-ашкеназов из Хазарского Царства, штеттлов и Хаскалы (а евреев-сефардов - из Испанского изгнания, меллаха и Дор Деа). Но это так, замечание в сторону...

Нарратив жертвы

[jen_dos]

Судя по книжке "Место под солнцем", по Вашим словам, получится, что наш премьер тоже начитался Авнери. В отличие от арабов, для евреев антисемитизм играл весьма конституирующую роль в их самосознании. А для современных галутных светских евреев он играет эту роль до сих пор. Трудно отрицать, что для большинства из них Яд Вашем является главным культурным содержанием их еврейства.

[ben_aryeh]

Мне все-таки интересен взгляд модераторов на "пространство для евреев разных взглядов".Вот если здесь рекламировать писания, например, Адама (Исраэля) Шамира это допустимо? Мысли специалиста по еврейскому вопросу из Луганска допустимы, а специалиста по еврейскому вопросу из Браунау?

[jen_dos]

Вы хотите рекламировать писания Шамира? Мне кажется, что некоторые сочинения говорят сами за себя, и не нуждаются в дополнительной рекламе.
Что касается этого поста, то он нарушает наше правило о кросс-постах, и если бы не дурацкое соглащение о "сотрудничестве", я бы его стер как неинформативное.

[ben_aryeh]

1.Я не хочу рекламировать писания Шамира.
2.Я не понимаю почему здесь рекламируются писания Авнери и сайт "Гуш Шалом"
3. ЛЖ-юзер iskatel1 публикует посты, которые не вписывается ни в какие "основы национального (еврейского,хотя возможно вписываются в основы российского или украинского) консенсуса"
4. А что это за "соглащение о "сотрудничестве""?

[iskatel1]

Вам, видимо, сложно понять, что консенсус формируется в процессе обуждения.
Есть десятки сообществ, куда не допускают левые посты.
Почему бы Вам не уйти отсюда, если Вам здесь не нравиться?

[mar_shim]

Ничеги нового и подрывного. Эта организация и лично Ури Авнери давно и последовательно поддерживают арабскую позицию.

[benyamintr]

Одно нас объединяет правых и левых, правда по разным причинам:
1)Борьба с Великой Защитной Стеной ("Забором Безопастности");
2)Наличие отказников от службы в армии по политическим причинам, в зависимости от политического лагеря.