Асбара - 3

[messala]

Теперь давайте разберем на примерах, как надо вести пропаганду. Основную цель ее мы всегда держим в уме. Поэтому самый универсальный зачин: "вы, конечно, правы", естественно, с последующим "но". Хотя часто можно и без него:

1. "От удара израильской авиации погибло 10 палестинских детей" - "Да, это страшная трагедия! (про себя вы можете думать "ну

Comments

[xgrbml]

Твой пункт 2 работает с собеседником, который придерживается иных взглядов и готов отстаивать свою позицию, но готов вести дискуссию и выслушивать чужие аргументы. И он абсолютно не работает с собеседником, вооруженным идеологией. Потому как в этом случае готовые ответы (или реакции) на все вопросы у него уже есть, вдумываться он не будет, даже минимально сдвигать свою позицию - тоже не будет, и командовать, вопреки итальянской пословице, будет он тобою, а не ты им. Мне бы не хотелось приводить примеры, чтоб не спровоцировать бессмысленную перебранку по другой теме, но примеры таких "дискуссий" по темам, с Израилем не связанным, ты легко вспомнишь.

А в дискуссиях по темам, с Израилем связанным, таких идеологически подкованных товарищей полно - ну вот просто факт такой. Тебе выше по треду привели пример такого "борца за мир".

Так что, боюсь, все эти верные в принципе соображения применить на практике много сложнее, чем кажется.

[messala]

С человеком, который тебя не слушает, разговаривать бесполезно, это понятно. Но условия задачки другие.

Конкретной тетке я бы ответил: "Прекрасно, ваша задача - чтобы не было жертв среди некомбатантов Газы. А наша задача - чтобы не было жертв среди некомбатантов Израиля. Или мы сейчас с вами начинаем договариваться, или расходимся каждый выполнять свою задачу".

[xgrbml]

На это тетка начала бы орать. Снчала на тебя, а затем всему миру объяснила, что вот, дескать, еще один образчик израильского людоеда.

[old_leon]

Вы ясно поставили задачу, и в рамках её условий всё правильно пишете.

Не важно, много ли таких, которые готовы слушать, или мало. Речь в данный момент идёт только о них. Если мы не можем ни в чём убедить этих, то не сможем убедить никого.

Я правильно понимаю суть дела?

[yucca]

В общем и целом согласна. Но вопросы часто не работают, а провоцируют защитную реакцию и автоматически идеологический ответ типа "я бы на вашем месте не убивал детей для начала".

[messala]

Вот и объясните, как нам в данной ситуации спасти наших детей, не подвергая опасности других. Пожалуйста, какой-нибудь конкретный способ.

[yucca]

Это уже может расцениваться как наскок. Такая стратегия может также спровоцировать ответные демагогические вопросы, например, сколько палестинских детей вы готовы убить, чтоб спасти одного израильского ребенка? (это не я придумала, видела на твиттере)

[messala]

"Еврейская тактика" - отвечать вопросом на вопрос:

- Сколько палестинских детей вы готовы убить, чтоб спасти одного израильского ребенка?

- А вы? Сколько чужих детей вы готовы убить, чтобы спасти своего?

Главное - сделать так, чтобы оппонент, пытающийся заставить вас выворачиваться, оказался бы перед необходимостью выворачиваться самому. Это не так уж сложно.

[nikolamsu]

Наверно, были подобные вопросы в этом цикле записей, но я их как-то с ходу не нашел.
Так что сформулирую сам.
А как бы вы перевели эти разумные рассуждения на "язык родных осин"?
Есть ли, скажем, у российской "дем. оппозиции" проблемы из-за смешения агитации и пропаганды?
А если есть (как кажется, например, лично мне), то можно ли сформулировать рекомендации и для решения этих проблем?

[buddha239]

Есть, конечно.:) Если пользоваться предложенным хозяином журнала разделением, то наблюдается недостаток пропаганды и избыток бестолковой агитации - которую, понятно, слышат не только свои.

[messala]

Примерно так.

[nikolamsu]

Такие же ощущения :-)

[bigironx]

Есть один страшный секрет, хоть он и общеизвестный.
Противоречия внутри Израиля таковы, что если враги оставят нас в покое или исчезнут, то через пару десятков лет тут почти гарантированно все развалится.
К счастью для нас, наши враги - это не стратегически мудрые китайцы, а всякая шантрапа с примкнувшими европейскими леваками, которые не могут рисковать, предоставив нам возможность спокойно разлагаться развиваться без внешней угрозы.
В результате имеем то, что имеем - GDPP на начало эпидемии выше французского или британского и фактически побежденную эпидемию на начало мая.

[messala]

"если враги оставят нас в покое или исчезнут, то через пару десятков лет тут почти гарантированно все развалится"

Да, именно так. Вам стратегически нужны враги. Трудно предположить, что чтобы при такой стратегической надобности вы бы их не производили.

[old_leon]

"Трудно предположить,..."? А Вы постарайтесь.

Если получится, то профит с лихвой перекроет потраченные усилия.

[yohaha]

Голословное заявление. С чего бы это у нас тут всему разваливаться?

[66george]

Зачем учить евреев, как обманывать людей? Я тоже раньше (давно уже) им объяснял, что если всё время кричать "Ненавижу Рашу! Ненавижу папашу и мамашу!", то трудно будет выиграть демократические выборы. А потом понял - пусть кричат! Совершенно незачем им выигрывать выборы!