Comments | meotis: Фокейцы на Корсике

meotis

Фокейцы на Корсике

Jun 13, 2006 18:33

Всякий остров тем отличается от других земель, что люди туда приплыли. Все островные народы происходят от народов морских. Остатки древнего человечества все еще встречаются на лице нашей земли. Двадцать лет скитался по морям Одиссей после падения Трои. Одиссей был островитянин и он был грек - это значит, он был любопытен. Но еще за 6 000 лет до ( Read more... )

Средиземноморье

Comments 26

antoin June 13 2006, 14:43:06 UTC

интересные посты вы пишете
полезно иногда оторваться от средневековых парадигм и вспомнить о более гармоничном, более цельном мире античности, мире моего детства -- потому что моей книгой была не библии, а сборник легенд под ред. Куна...

meotis June 13 2006, 14:52:54 UTC

...общее наследие всего человечества... :)
Спасибо.

yunka June 13 2006, 16:18:28 UTC

а можно профанские вопросы задавать?

meotis June 13 2006, 17:03:40 UTC

Ммм... Это в каком смысле? :) Задавать можно все, что хочется. А вот как я смогу на это ответить - другой вопрос.

yunka June 14 2006, 07:11:58 UTC

А откуда сведения, что Ликург был микенским аристократом? Поправишь, если я неправа, ок? По моим представлениям, Ликург мог быть только дорийцем. Дорийское вторжение и конец микенской эпохи - это 1200 гг, а ликурговская Большая Ретра по самым ранним оценкам конец IX в. Могли ли микенцы за все это время сохраниться, причем настолько хорошо, вместе с государственным устройством, что осталась аристократия как класс? И еще - согласно Плутарху, Ликург был сыном царя Эвнома. Разве мог быть микенец царем дорийцев?

meotis June 14 2006, 09:45:07 UTC

Не могу сейчас, к сожалению, на это ответить: уточню.

Thread 7

gorodnichev June 13 2006, 19:01:06 UTC

Насчет достигали Мадагаскара, это написать проще чем сделать.

meotis June 13 2006, 19:34:26 UTC

Ну, это Фукидид написал. Что он мог знать про минойский Крит, можно только догадываться.

Между тем финикийцы огибали Африку, и Геродот, сам выражая сомнение, рассказывает, тем не менее, правдивую историю. Конечно, написать такое проще, чем сделать. Но сделали. :)

gorodnichev June 13 2006, 20:03:23 UTC

Вроде египтяне плавали за экватор, но у них были
1Каналы к Красному морю
2Корабли в Красном море
Читал и про флот Македонского, но это менее реалистично.
Не верю я, что можно доплть тогда до Мадагаскара и еще вернуться обратно. а про обогнуть мыс Доброй Надежды, хоть убейте не поверю.
Даже португальцы с современным парусным снаряжением не плавали дальше Сенегала и во многом из-за агрессии туземцев.

meotis June 13 2006, 20:12:06 UTC

Египтяне были плохие моряки - речные. Для дальних плаваний они использовали финикийцев.

Thread 11

alterego4 June 15 2006, 15:53:18 UTC

Но еще за 6 000 лет до троянской войны жители места, которое Гомер назовет конеобильным Аргосом, выходили в открытое море.
Источником не поделитесь?

meotis June 15 2006, 16:06:06 UTC

К сожалению, у меня нет сейчас источника. Т.е. по памяти названия и автора не воспроизведу. Это была, кажется, книга о мореплавании на Средиземном море, или вообще об истории мореплавания... Тут много источников у этого очерка... Так что сейчас и не разберусь. Книги вполне научные.

alterego4 June 15 2006, 16:23:45 UTC

Как-то обезоруживающе многовато.

meotis June 15 2006, 18:58:39 UTC

Ну, как у Маяковского: изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды. :) Четыре источника я могу назвать, и не менее трех из них указаны в тексте: Фукидид, Курциус, Геродот, Конрад... Но Конрад - это лишь цитата о море. Фактов практически не несет. Хотя верна по сути.

К сожалению, я не смогу Вам сказать, откуда я знаю, что фокейцы основали Марсель, что Марсель назывался Массалией, что Ницца - тоже основанный греками город Никайя и т.д. Я не смогу Вам сказать, откуда я знаю о Пифее и его плаваньи (хотя Пифей остался за скобками повествования). Просто я много лет "в теме". И - это ведь не научная статья. Так, очерк. Вот и все.

Thread 6