Comments | medieviste: Катары и евреи

bustanai in medieviste

Катары и евреи

Jan 24, 2007 14:28

Может кто подскажет, сам никак не могу найти материалы. Расцвет еврейской культуры в Провансе, включая появление письменных источников Каббалы, приходится на расцвет катаризма в Южной Франции. Евреям покровительствовал Рамонд граф тулузский и ногие его вассалы-это все знают. Но почему?! И как вообще складывались взаимоотношения евреев и катаров, ( Read more... )

?, christian, jewish

Comments 28

rusia_12c January 24 2007, 15:03:33 UTC

Э, расцвет и 13 век?... А как же крестовый поход?...

bustanai January 24 2007, 15:50:16 UTC

Ну да, вот и я интересуюсь. Но факт-конец 12 начало 13 века в Провансе это время расцвета еврейских мистических и немистических кружков в этой области. Начало письменной Каббалы-1180 год (примерно). Самый известный кружок был в Лунеле.

another_k January 24 2007, 16:03:57 UTC

Возможно дело здесь не в положительном или отрицательном отньошении катаров к евреям, а в либеральных взглядах последних Раймонов.

"Тулуза - это, естественно, одни из «ворот», куда стекаются все эти экзотические продукты, идеи, сопровождавшие их, и люди, их везущие. Левантийские торговцы или евреи привозят сюда толедские клинки, кордовские кожи, мосуль ские шелка. Евреи пользуются особым уважением и чувствуют себя на нашем Юге почти как дома, в мусульманской Испании. Они завозят в Тулузу, Нарбонн, Монпелье и прочие города идеи, которые бродят в арабском мире, и прежде всего, конечно же, философию Авиценны , столь отличную от философии Аверроэса ; первый - последователь Платона, тогда как второй - Аристотеля. Безусловно, именно это расчищает путь для стремительного вторжения катарских доктрин."
http://lib.aldebaran.ru/author/madol_zhak/madol_zhak_albigoiskaya_drama_i_sudby_francii/

bustanai January 24 2007, 16:17:04 UTC

Спасибо, почитаю
Самое интересное в отрывке-идея о либеральном влиянии исходящем из мусульманской Испании

о Мусульманском Ренессансе в Ал-Андалусе- Гранаде и др isartorius March 6 2007, 22:21:19 UTC

То,что за какие-то 3 века создали в Испании неграмотные берберы из Северной Африке-невероятно.По культуре и цивилизации они далеко ушли(в тот период от Европы).Еще в 12-м веке,когда Толедо только что отвоевали испанцы у мавров,шла очень интересная кооперация между учеными и философами Гранады,Толедо и др городов-особенно в переводе только что вновь открытых книг Аростотеля.Сам архиепископ Толедо Раймонд I учавствовал в этом грандиозном мероприятии.Вообще мнение о том, что шло только ЗАВОЕВАНИЕ(реконкиста)и ПОГЛОЩЕНИЕ испанцами мусульманской Иберии-неточно.Скорее шла медленная абсорбция, взаимное слияние двух культур,а во многих случаев активное сотрудничество в философии,медицине и математике особенно/// Очень интересный это период,
который часто называют Исламским Ренессансом...

rusia_12c January 25 2007, 13:19:54 UTC

сам Раймон не был катаром, поэтому нельзя утвержать что катары благосклонно относились к евреям.
Я бы посоветовала почитать Аделину Рюкуа, "Средневековая Испания". Все-таки это не тоько Юг Франции но и земли Арагона :)

Скорее основной фактор - действительно состояние упадка, в которое впала в этом регионе католическая церковь, - это витдно например по деятельности св. Доминика (Доминго Гузмана).
И плюс - щедрость, которая с 12 в. рассматривалась как непременная характеристика благородного правителяя (угу, поэтому Генрих Молодой король наделал кучу долгов, а когда умер, его свита закладывала одежду чтобы получить хлеба). Соответственно богатые евреи были нужны лангедокским феодалам.... :)

Это в основном мои соображения, конечно....

bustanai January 25 2007, 15:13:16 UTC

Спасибо !
Я чего про взаимоотношения, не из-за Раймонда и прочих. Просто факт, что катары гностики, к тому же, насколько я понял почитав всякого, вчем позже тем они были всё дуалистичнее, богумильского плана. Католиков гнобили. А тут-жиды, монотеисты пробитые. Вообще-недаром же они называли католическую церковь "синагогой сатаны" (не мечетью, заметьте!)
А вообще Вы наверно правы-сплошь экономика и культурное влияние обеих Испаний :)

о катарах-альбигойцах и евреях isartorius March 6 2007, 22:01:33 UTC

Раймонд VI Тулузский не был катаром,этоверно.Зато многие в Лангедоке(включая его ближайшее окружение-были).К евреям же катары,видимо относились с терпимостью по 2-м причинам-
1.В большинстве своем еврейские общины Франции(и в других странах)
не лезли с советами или давлением на других.Они просто хотели чтобы их оставили в покое(другое дело,что католическая церковь в то время не хотела или не могла этого сделать..но это уже как говорится другая история)
2.К катарам(да и к евреям-официальная католическая церковь относилась с
враждебностью как к еретикам или инакомыслящим,так что возможно,катары видели в евреях если не друзей,то угнетаемых,как и они...
Впрочем,это уже только гипотеза...

еще о катараx isartorius March 6 2007, 22:10:19 UTC

Катары вообще очень интересная группа.Оно ведь верили что духовный(спиритуальный мир) создан ДОБРЫМ богом-демиургом,а материальный(физический)-ЗЛЫМ.Поэтому катары материальный мир отрицали напрямуй и все материальное/то есть-физическое- было для них ЗЛО. Те .кто у катаров были идеальными(ПЕРФЕКТАМИ) не имели связей с женщинами(мужчинами,т.к многие перфекты были женщинами.Катары считали ,что деторождение-страшный грех так как ты в этом случае ЗАКЛЮЧАЕШЬ духовное в МАТЕРИАЛЬНОЕ и заставляешь душу страдать...Правда,если ВСЕ катары следовали бы такой доктрине-то и катары..и весь род людской исчез бы...Поэтому только перфекты вели такой образ жизни..."рядовые" же катары отступали от самых жестких правил...правда,соблюдая все остальные...