Возражение, что от доброты душевной не ликвидировали аж целого семилетнего мальчика, которого после репрессий всех родственников поместили в детский дом... выглядит довольно слабым.
При этом, как пишут: - была расстреляна жена Николаева, - был расстрелян брат Николаева, - была отправлена в лагеря жена брата Николаева - была отправлена в лагеря старшая сестра Николаева (впоследствии также расстреляна) - была отправлена в лагеря младшая сестра Николаева - был отправлен в лагеря муж младшей сестры Николаева
Мать Николаева была "всего лишь" отправлена в ссылку.
Если сравнить это с биографией Владимира Ильича Ленина и его семьи, то выглядит это... нехорошо.
Чего я не смог? Еще раз, если не понимаете - для продолжения дискуссии прошу факты. В данном случае, если вы говорите про жестокость наказания шпицрутенами: уровень смертности, общее количество смертных случаев. А то я тоже могу начать цитировать какого-нибудь Солженицына.
Пока что, насколько мне известно, смертность от наказания/казни шпицрутенами составила порядка 1000 человек за XIX век (могу и ошибаться, но своих данных вы не предоставили).
Это не отменяет жестокости данного наказания, но тысяча или даже две тысячи человек за сто лет по сравнению с полутора миллионами за тридцать лет - это очень мало. Поэтому, да, "цари были добрее".
При чём здесь статистика, если у меня речь шла про качественный уровень жестокости, а не про количественный? Зачем так примитивно подтасовывать предмет обсуждения? Ну, если вы доверяете Солженицыну (что меня нисколько не удивляет), так приведите хоть из него, повторяю, описание ПУБЛИЧНОГО (то есть открытого и доступного любому зрителю) наказания в СССР, превосходящего по жестокости описанные Репиным, Толстым и Кропоткиным в Российской империи. Или признайте, что вы соврали (как и положено, впрочем, настоящему антикоммунисту), когда написали про большую доброту царей.
Но даже если брать статистику - сколько человек наказали шпицрутенами в СССР за 70 лет? И сколько в Российской империи за XIX век?
Если у меня речь шла про качественный уровень жестокости, а не про количественный?
Тогда это вы сейчас подтасовали предмет обсуждения, поскольку качественный уровень жестокости без количественного, когда приводится единичный пример в ответ на массовую статистику - это ни о чём. Это т.н. "слезинка ребенка".
Не говоря уже о том, что и насчет качественности остается вопрос - уверен, что подавляющее большинство при выборе предпочло бы публичную порку с хорошим шансом выжить, вместо непубличного расстрела в тюремной камере.
Ну, если вы доверяете Солженицыну
Я, кажется, вполне понятно сказал, что худлиту я не доверяю вообще (а Солженицыну, разумеется, тем более), поэтому и попросил предоставить факты для продолжения дискуссии.
сколько человек наказали шпицрутенами в СССР за 70 лет?
Нисколько. А еще в СССР не скармливали львам, не привязывали к позорному столбу и не вымарывали дегтем с перьями. И что? Это никак не отменяет того, что в сталинском СССР было осуждено и умерло от этого более полутора миллиона человек за тридцать лет.
Да, спорить с вами не получается вообще, потому что даже по пустяковым поводам вы начинаете передёргивать и подтасовывать, лишь бы не признать ошибочность исходных утверждений. Даже в абсолютно очевидных случаях, как ниже.
"сколько человек наказали шпицрутенами в СССР за 70 лет? Нисколько." Но это, конечно, не свидетельствует о меньшей доброте царей, ни-ни. В Российской империи были, как выясняется, квалифицированные (то есть пыточные, соединенные с предварительным изувечением тела) казни, а в СССР не было, а значит, цари добрее.
Не получается, увы. Когда я пытался дискутировать с креационистами - получалась такая же картина :(
Эти попытки дискуссий, кстати, дают еще одно любопытное наблюдение - меня всегда пытаются обвинять в своих собственных действиях: передергивающий - в передергиваниях, истерически кричащий в комментариях - в истерике, матерящийся - в хамстве... Наверное, этому есть какое-то психологическое объяснение.
Ваш тезис про религиозное мышление не прокатывает - с таким же успехом и Л.Д. Троцкого, к которому я отношусь с большой симпатией (и несравнимо большей, чем к Сталину) можно обвинить в том, что он был религиозным почитателем Сталина и сталинского СССР.
Если Троцкий такой замечательный, то зачем он пытался защищать членов своей семьи? Их же не публично пытали, а тайно. Он пытался привлечь международную общественность ради своего сыны-преступника.
==(как и положено, впрочем, настоящему антикоммунисту)== Как я уже говорил Жжшные коммунисты отказывают в коммунистичности любому члену коммунистической партии, даже генсеку ))
==Тогда опишите, please, аналогичную публичную сценку в СССР, тогда продолжим диспут. :)== аналогичную в каком смысле? Публичное повешение? Этого в СССР было навалом и во время становления СССР и после войны.
==Кроме того, в СССР смертную казнь отменяли несколько раз, в РИ - ни разу== Я уже говорил вам что вы один из самых лучших жжкоми. И повторяю это снова, ваше развитие невероятно,фактически вы обошли самого Майсуряна. До лучших образцов типа 120 миллионов погибших от голода в РИ вы не дотягивает,конечно, но это пока.
Ок, Михаил. Я как раз про эпоху Михаила и спросил - про сына Марины Мнишек. Так как с ним гуманно обошлись? Расскажите нам про этот высокий пример царской милости.
Возражение, что от доброты душевной не ликвидировали аж целого семилетнего мальчика, которого после репрессий всех родственников поместили в детский дом... выглядит довольно слабым.
При этом, как пишут:
- была расстреляна жена Николаева,
- был расстрелян брат Николаева,
- была отправлена в лагеря жена брата Николаева
- была отправлена в лагеря старшая сестра Николаева (впоследствии также расстреляна)
- была отправлена в лагеря младшая сестра Николаева
- был отправлен в лагеря муж младшей сестры Николаева
Мать Николаева была "всего лишь" отправлена в ссылку.
Если сравнить это с биографией Владимира Ильича Ленина и его семьи, то выглядит это... нехорошо.
Reply
Чего я не смог? Еще раз, если не понимаете - для продолжения дискуссии прошу факты. В данном случае, если вы говорите про жестокость наказания шпицрутенами: уровень смертности, общее количество смертных случаев. А то я тоже могу начать цитировать какого-нибудь Солженицына.
Пока что, насколько мне известно, смертность от наказания/казни шпицрутенами составила порядка 1000 человек за XIX век (могу и ошибаться, но своих данных вы не предоставили).
Это не отменяет жестокости данного наказания, но тысяча или даже две тысячи человек за сто лет по сравнению с полутора миллионами за тридцать лет - это очень мало. Поэтому, да, "цари были добрее".
Reply
Ну, если вы доверяете Солженицыну (что меня нисколько не удивляет), так приведите хоть из него, повторяю, описание ПУБЛИЧНОГО (то есть открытого и доступного любому зрителю) наказания в СССР, превосходящего по жестокости описанные Репиным, Толстым и Кропоткиным в Российской империи.
Или признайте, что вы соврали (как и положено, впрочем, настоящему антикоммунисту), когда написали про большую доброту царей.
Но даже если брать статистику - сколько человек наказали шпицрутенами в СССР за 70 лет? И сколько в Российской империи за XIX век?
Reply
Тогда это вы сейчас подтасовали предмет обсуждения, поскольку качественный уровень жестокости без количественного, когда приводится единичный пример в ответ на массовую статистику - это ни о чём. Это т.н. "слезинка ребенка".
Не говоря уже о том, что и насчет качественности остается вопрос - уверен, что подавляющее большинство при выборе предпочло бы публичную порку с хорошим шансом выжить, вместо непубличного расстрела в тюремной камере.
Ну, если вы доверяете Солженицыну
Я, кажется, вполне понятно сказал, что худлиту я не доверяю вообще (а Солженицыну, разумеется, тем более), поэтому и попросил предоставить факты для продолжения дискуссии.
сколько человек наказали шпицрутенами в СССР за 70 лет?
Нисколько. А еще в СССР не скармливали львам, не привязывали к позорному столбу и не вымарывали дегтем с перьями. И что? Это никак не отменяет того, что в сталинском СССР было осуждено и умерло от этого более полутора миллиона человек за тридцать лет.
( ... )
Reply
"сколько человек наказали шпицрутенами в СССР за 70 лет?
Нисколько."
Но это, конечно, не свидетельствует о меньшей доброте царей, ни-ни. В Российской империи были, как выясняется, квалифицированные (то есть пыточные, соединенные с предварительным изувечением тела) казни, а в СССР не было, а значит, цари добрее.
Reply
Не получается, увы. Когда я пытался дискутировать с креационистами - получалась такая же картина :(
Эти попытки дискуссий, кстати, дают еще одно любопытное наблюдение - меня всегда пытаются обвинять в своих собственных действиях: передергивающий - в передергиваниях, истерически кричащий в комментариях - в истерике, матерящийся - в хамстве... Наверное, этому есть какое-то психологическое объяснение.
Всего доброго.
Reply
Reply
Reply
Как я уже говорил Жжшные коммунисты отказывают в коммунистичности любому члену коммунистической партии, даже генсеку ))
Reply
Читал у какого-то историка. Сейчас уже не помню, где и у кого именно, поэтому пока не могу найти.
Reply
Или профессора Зубова. :)
( ... )
Reply
аналогичную в каком смысле?
Публичное повешение? Этого в СССР было навалом и во время становления СССР и после войны.
Reply
Кроме того, в СССР смертную казнь отменяли несколько раз,
в РИ - ни разу
Reply
в РИ - ни разу==
Я уже говорил вам что вы один из самых лучших жжкоми. И повторяю это снова, ваше развитие невероятно,фактически вы обошли самого Майсуряна.
До лучших образцов типа 120 миллионов погибших от голода в РИ вы не дотягивает,конечно, но это пока.
Reply
а причем здесь Петр?
Ранние Романовы это Алексей и Михаил. Ох уж эти большевистские историки )
Reply
Reply
Leave a comment