Leave a comment

firrein August 10 2021, 12:14:52 UTC
Я думаю, что если бы Российская империя пожестче бы вела себя с разными смутьянами, то и революции и прочих бед бы не было ( ... )

Reply

barxanow August 11 2021, 09:23:40 UTC
При Петре Первом эти смутьяны были одинокими возомнившими о себе дурачками. Каждый из которых отвечал, в общем-то, за себя сам. А начиная уже с Александра II они не только начали объединяться в партии, они, по сути, превратились в говорящие головы, те, кто был на виду, конечно. А говорящую голову довольно несложно заменить, если ее отбивают. Да, при Александре III народников прижали серьезно. Но именно прижали, не уничтожив совсем. При Николае II, как только стало попроще, они тут же развелись обратно. И партии были, и деньги были, и где в эмиграции собраться или пересидеть опасность - все это было.
Выигрывает идея и система, а не отдельный индивид, которого можно посадить или уничтожить. На его место тут же придет другой.

Reply

firrein August 11 2021, 09:27:19 UTC
Да нет, при Петре НАСТОЯЩИЕ смутьяны восставали от невыносимых условий жизни (стрельцы, Булавин, Атраханское восстание). И их давили.
А начиная с Александра Второго, бузить стали ЗАЖРАВШИЕСЯ.

Reply

barxanow August 11 2021, 09:30:19 UTC
И что предлагали НАСТОЯЩИЕ смутьяны? Вот победили они, а дальше?

Reply

firrein August 11 2021, 09:38:57 UTC
Ничего они не предлагали. Восстания рабов всегда построены по принципу: "день, да мой". Напиться барского вина, трахнуть его дочку на его же постели... а там хоть трава не расти. Планы наиболее продвинутых вождей подобных восстаний (Спартак, Разин, Пугачев) не шли дальше "свалим с награбленным подальше от империи, а кто за нами не поспел, тот сам виноват".

Reply

barxanow August 11 2021, 09:42:33 UTC
Ничего они не предлагали.

Правильно. И именно поэтому и проигрывали. А вот "зажравшиеся" уже кое-что предложили, что начало находить потихоньку отклик в народе. В итоге они проиграли, но проиграли не царю, а проиграли они тем, кто предложил более стройную программу, и сумел довести ее до народного сознания. Царь же, по сути, своими действиями и бездействием только помогал им, создавая для них социальную базу в виде целого обездоленного класса.

Reply

firrein August 11 2021, 09:53:38 UTC
Вот потому и надо гасить тех, кто "предлагает".

Reply

barxanow August 11 2021, 10:04:47 UTC
Если он один - это поможет. А если их партия - то нет. Загасишь одного - придет другой. Ты загасишь болтуна, которого тебе подставят, а серьезные люди останутся в целости. Гаси сколько угодно. В зависимости от общей обстановки и привлекательности идеи - они будут пополняться.

Reply

firrein August 11 2021, 10:15:12 UTC
Ну почему же. В XVII веке в Японии появились, натурально, десятки тысяч христиан. Правительство сперва было веротерпимым и смотрело на них сквозь пальцы - ну, еще один бог, подумаешь. Но потом, когда эти христиане стали заявлять, что Бог - один, и это не император Японии, то власти приняли меры. И христиан в Японии не стало. Совсем. Убили абсолютно всех.

Reply

barxanow August 11 2021, 10:23:10 UTC
Ну, так и с народниками в России примерно так же произошло, только их не убили всех, с ними поступили куда гуманнее. А вот большевики - как бы кто и что ни орал о жестокостях коллективизации - в 1919 году РККА насчитывала 3 000 000 человек (это когда белые думали. что уже победили). А в 1920 - 5 500 000 человек. Оцени привлекательность идеи для народа - за год армия пополнилась почти вдвое.
Кстати, христиане в Японии вполне себе имеются, и даже целая епархия есть Московского патриархата. Их перестали резать - и они тут же вернулись.

Reply

firrein August 11 2021, 11:04:32 UTC
"Оцени привлекательность идеи для народа - за год армия пополнилась почти вдвое."
Если выбор между голодной смертью и армией, в которой хоть какой-то паек дают, то я тоже пойду в армию.

"Ну, так и с народниками в России примерно так же произошло, только их не убили всех, с ними поступили куда гуманнее."
А надо было, как в Японии.

Reply

barxanow August 11 2021, 11:12:24 UTC
"Оцени привлекательность идеи для народа - за год армия пополнилась почти вдвое."
Если выбор между голодной смертью и армией, в которой хоть какой-то паек дают, то я тоже пойду в армию.

В какую? Армий-то было две. Одна из них - белая.

"Ну, так и с народниками в России примерно так же произошло, только их не убили всех, с ними поступили куда гуманнее."
А надо было, как в Японии.

Ну, и что, в Японии христиан нет?

Reply

firrein August 11 2021, 11:16:53 UTC
На территории, где вербовали белые, не было продразверстки и потому было больше еды. Вот и не шли.

Христиане появились, когда за это перестали убивать.

Reply

barxanow August 11 2021, 11:32:03 UTC
Здорово. Я восхищен ходом твоей мысли. Оказывается, продразверстка приводила к тому, что люди массово шли в армию, чтобы защищать эту продразверстку 😂😂😂

Reply

firrein August 11 2021, 11:34:52 UTC
Да, представь себе. Все по Маслоу: сначала наесться, остальные вопросы - потом.

Таким методом не одну войну выигрывали. Начиная с Цинь Шихуанди.

Reply

barxanow August 11 2021, 11:40:08 UTC
Что мешало уйти в банды? Оружия полно, наесться можно. А они вон чего - в РККА миллионами, защищать колхозы и продразверстки 😂

PS кстати, белые вполне себе баловались реквизициями, заложничеством и прочими подобными шалостями.

Reply


Leave a comment

Up