Здесь можно задавать вопросы по ДНК-генеалогии

[mawgli]

Здесь можно задавать вопросы по ДНК-генеалогии.

Вам ответит один из лучших знатоков славянских Y-ДНК и неплохой знаток славянских аутосом.

По Y-ДНК гаплогруппе N, уж точно, получите точный ответ.

Comments

[am_tiger_a]

Не в курсе, предвидятся какие-нибудь более тонкие статистически значимые работы по N1c1 в европейских популяциях?
Очень интересно было бы посмотреть удельный вес условно западнобалтийских и восточнобалтийских по германцам, славянам и балтам.
Сейчас пока не очень понятно насколько сильно с этой точки зрения различаются N1c1 у поляков, белорусов и литовцев.
Вроде Ваш профиль.

[mawgli]

Если брать время расселения («в Швецию»), то маршрут Средняя Волга > Ладога > западное побережье от Ботнического залива > южная и югозападная «Швеция» - самый проблемный. Это тысячу лет назад обратный маршрут был удобным. А две-три тысячи лет назад и, тем более, ещё раньше значительная часть современного побережья фенноскандии была под водой - гляциоизостатическое поднятие, начавшееся после схода ледника, длится до сих пор.

Это вы и фрикши Грот взяли?
Не советую верить ни одному её слову. Почитайте научные статьи об измененияп уровня Балтики.
Очень много нового узнаете.
К примеру, о том,что 5000 лет назад люди проживали там, где сейчас плещутся волны Северного моря.

[am_tiger_a]

А Вы забавный.

Я понятия не имею каким образом мнение по данному вопросу Грот влияет на его верифицируемость/фальсифицируемость.

Любой современный реферируемый журнал по геологии (ключевые слова postglacial rebound fennoscandia) Вам в помощь.

Читать и изучать карты, составленные по данным, полученным точнейшими современными методами и т.д., и т.п.

В любом случае получите что-то вроде:

[mawgli]

Наверное Вы путаете то, что я сказал с тем, что Вы называете "postglacial rebound fennoscandia".

Меня мало интересует подъём территории Швеции из-за таяния ледников относительно центра Земли. Все знают, что таковой был, а кое-где и нынче продолжается в слабовыраженной форме.

Меня интересует высота какого-нибудь места Южной Швеции, к примеру 3000 лет назад или 4000 лет назад.
Но не относительно центра Земли, а относительно тогдашнего уровня моря.

Безусловно, Вы читали такие работы и, конечно же поделитесь ссылками на них с нами, убогими.

[am_tiger_a]

Речь именно об изменении береговой линии за последние три тысячи лет.

Средний подём сегодня по Ботническому заливу немногим менее см в год (см., например, Bjørn Ragnvald Pettersen 2011 The Postglacial Rebound Signal of Fennoscandia Observed by Absolute Gravimetry, GPS, and Tide Gauges).

Чем дальше во времени назад, тем быстрее было поднятие. Средняя высота поднятия за последние три тысячи лет составила существенно больше 30 метров. Т.е. можете смело всё, что ниже этой высоты по побережью считать ниже уровня моря три тысячи лет назад.

[mawgli]

Да, я читал эту и подобные работы, к примеру, эти:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-160848878&_st=13&view=c&_acct=C000228598&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9f0ba3062e5d3ce031c49109dee493d1&searchtype=a

В том-то и дело, что в них производится расчет подъёма поверхности суши в абсолютных величин, то есть, без учёта подъёма уровня мирового океана, который, как Вы знаете, в период 8000 лет назад и позже составил значительную величину.

[mawgli]

Каков (желательно со ссылкой на у кого почитать про оценку) возраст этих субпопуляций?

Германцев? Не знаю. Не интересовался. Наверняка генетики вели расчёт. А по аутосомам и по игреку.

Мне интересен возраст различных ветвей различных гаплогрупп, участвовавших в этногенезе славян.

Если же интересуетесь возрастом каких-то ветвей гаплогруппы N, то это только ко мне.
Никто в мире больше этим не занимается.

[am_tiger_a]

Ну, Вы же знаете какие ветви по-Вашему есть у германцев Скандинавии и Ютландии. Если есть данные по возрасту этих ветвей в указанном случае - поделитесь.

Желательно, с обоснованием (в тех же рамках, как это обычно в статьях делается).

Мне, увы, такие данные конкретно по обсуждаемой гаплогруппе в комплексном виде ни разу не встречались.

[mawgli]

Мне, увы, такие данные конкретно по обсуждаемой гаплогруппе в комплексном виде ни разу не встречались.

Их и не будет, пока я статью не издам, а времени на это никогда у меня не будет.

Так что, хотите - верьте, не хотите - сами проверьте.

[am_tiger_a]

Ну, хоть в каком-то обобщённом виде с выкладками, даже в черновом варианте, которыми можно было бы поделиться, у Вас есть?

[mawgli]

С моей точки зрения, наиболее разумно предположить именно движение вдоль узкой прибрежной полосы через Южную Балтику.

Опять же даже если принять версию о телерортации из междуречья Средняя Волга-Ладога в Скандинавию, то учитввая что именно из этого региона Скандинавии часть скандинавских германцев мигрировала именно в Южную Балтику и достаточно продолжительное время там обреталась (я, разумеется, о готах), то даже хотя бы поэтому в западной Балтике должны были остаться следы этого пребывания, т.е. следы в т.ч. этой «варяжской» гаплогруппы.

Наконец, и в Ютландии вроде тоже есть носители этой гаплогруппы. А оттуда в юго-западную Балтику мигрировали вандалы.К сожалению, мне фричество не интересно

[am_tiger_a]

При чём здесь фричество?

Вы продолжаете со мной дискуссию, которую привыкли вести с кем-то по данному вопросу?

Единственный вариант исключить этот маршрут, это указать (показать на фактическом материале) альтернативный маршрут.

[mawgli]

Вообще-то как раз то, что Вы приказываете мне сделать и есть фричество, а именно:
Единственный вариант исключить этот маршрут, это указать (показать на фактическом материале) альтернативный маршрут.

Я излагаю факты, а не рассказываю сказки.
Факты именно такие, какие я и привёл. Других нет.

Если у Вас есть иные факты, приводите или всё Вами сказанное отправляется в топку.

А за сказками - к Клёсову, к Клёсову.

[am_tiger_a]

Не понял. Вы указали регион, где по-Вашему возникла обсуждаемая гаплогруппа. Далее Вы маршрута как её носители попали в Швецию не указывали (вскользь коснулись лишь вопроса о том, что она попала на восток по т.н. варяжскому пути - этот вопрос, как раз, мне наименее интересен).

Так какие изложенные Вами факты (о том каким маршрутом прошли носители данной гаплогруппы из междуречья Средняя Волга-Ладога > ... > Швеция) я упустил?

Ни Клёсов, ни Грот, ни им подобные, как интерпретаторы и/или историки меня нимало не интересуют.

[mawgli]

Я указал, что все ветви N1c-L1025 не представляется возможным разделить на западно-балтские и восточно-балтские. Но какие-то ветви уже можно более-менее успешно связать с западными или восточными балтами. К примеру, мою ветвь. Есть и несколько других небольших веточек с явно западно-балтским происхождением

[am_tiger_a]

1. Значит пока недостаточное разрешение по гаплогруппе. Т,е. нужна ещё более глубокая кластеризация. Иначе не бывает.

2. Никто не пытается оспорить значительную миграцию части западнобалтских народов на восток. Но Вы же понимаете, что это сути не меняет. Потому что если есть ветвь, которая появилась у западных балтов, то она останется и на прежних территориях западных балтов, и обоготит своими отпрысками гибридные популяции на востоке (например, тех же литовцев и белорусов).