Нас спасли от "полного геноцида"? (Суд времени, Пакт М.-Р., день второй)
Обычно такое состояние "неконтролируемости" (словесного поноса) наступает на второй-третий день, если человека лишать сна, - это широко использовалось всеми спецслужбами и следователями. Мне больше знакомо по будням учений в годы военной службы. А сегодня на "суде времени", мы увидели и Серг. Кургиняна и Нат. Нарочницкую в таком состоянии только после часа словесной баталии - слабенько очень, уважаемая наша вечно красная гопота.
Итак что в моменты откровения они нам поведали.
1) Нарочницкая: (о последствиях пакта М.- Р. для Советского Союза) мы спасли десятки тысяч евреев..иначе они (фашисты) их бы уничтожили.
2) Кургинян: (увязывая пакт М.- Р. и победу Советского Союза в второй мировой войне) - иначе мы здесь бы не сидели...нам бы (тогда) грозил полный геноцид.
Ну наконец! А то я уже, откровенно на втором дне, заскучал.Чуть не заснул...)))
Ответ Нарочницкой.
Я не буду слишком многословен, предоставлю слово Википедиии ("Галиция") в части касающейся.
"Галиция в УССР и «Зона Германских Интересов»
После нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939, ознаменовавшего начало Второй мировой войны и начала Странной войны в Европе 17 сентября 1939 на территории, принадлежавшие в то время Польше, были введены советские войска. В соответствии с Договором о дружбе и границе между СССР и Германией, Восточная Галиция и Западная Волынь были присоединены к СССР и после проведения формального референдума были включены в состав Украинской ССР. После чего на этих территориях началались «преобразования» начавшиеся с национализации крупных и средних предприятий, конфискации имущества крупных промышленников и землевладельцев на практике в ряде мест превратившаяся в реквизицию «всего у всех» местными активистами. Начались преследования поляков полуофициально поощряемые новыми властями. Всего за до конца 1939 года было арестовано и привлечено без ареста по различным статьям включая уголовные 18260 человек (из них 5406 поляков, 2779 украинцев и 1439 евреев). Первые совхозы и колхозы начали создаваться в западных областях в январе 1940 г. Вопрос «О создании совхозов в западных областях УССР» был рассмотрен в рабочем порядке на Политбюро ЦК ВКП(б) 19 февраля 1940 г. До осени 1940 колхозы создавались лишь по местной инициативе - без вмешательства «сверху», после чего последовал «административный нажим». С началом 1940 началась «очистка территорий от неблагонадежного элемента» - первым и самым крупным было выселение в феврале 1940 г. значительных групп сельских жителей, преимущественно поляков по национальности - лесников и «осадников» было выселено 88385 человек (подавляющее большинство поляки по национальности). Следующими акциями стали массовые высылки в апреле 1940 г. проституток и членов семей репрессированных «контрреволюционеров» (29012 человек).
К лету 1940 г., когда основные массовые выселения были уже проведены, сталинское руководство перешло к более гибкой, прагматичной тактике.
Телеграмма Сталина, направленная 3 июля 1940 г. секретарю Львовского обкома Грищуку (копия секретарям ЦК компартии Украины Хрущеву и Бурмистенко): "
До ЦК ВКП(б) дошли сведения, что органы власти во Львове допускают перегибы в отношении польского населения, не оказывают помощи польским беженцам, стесняют польский язык, не принимают поляков на работу, ввиду чего поляки вынуждены выдавать себя за украинцев и тому подобное. Особенно неправильно ведут себя органы милиции. ЦК ВКП(б) предлагает вам за вашей личной ответственностью незамедлительно ликвидировать эти и подобные им перегибы и принять меры к установлению братских отношений между украинскими и польскими трудящимися.
Кроме того, с приграничных территорий перемещались вглубь СССР и скопившиеся там беженцы из Германской оккупационной зоны - преимущественно евреи. До 2 июля 1940 вглубь СССР было направлено 83207 человек. А в Германию было репатриировано значительное число фольксдойче. [20]
До конца 1940 на территории Западной Украины (уже включавшей присоединенную в июле 1940 Буковину и часть Бессарабии) было арестовано и привлечено без ареста по различным статьям включая уголовные 69517 человек (из них 15518 поляков 15024 украинцев 10924 евреев) из них чуть более 300 было приговорено к ВМН.
К концу 1940 года в Галиции значительно активизировалась деятельность ОУН(б). Подготовленные абвером группы членов и сторонников ОУН(б) с различной результативностью пытались перейти границу СССР. Несмотря на противодействие НКВД и НКГБ они собирали данные по дислокации войск и размещению складов, месту проживания командиров и другой информации представляющей интерес для вермахта.
К весне 1941 года (после получения значительного финансирования от абвера на такую деятальность) на территории Галиции имели место боестолкновения между отрядами ОУН(б) и силами районных милиции и НКГБ.
Ответом на активизацию подполья ОУН стало Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР # 1299-526сс от 14 мая 1941 г. «Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР». Общее число высланых из Западных областей УССР до июня 1941 составило 11 097 человек (включая и высланых по другим постановлениям). До июня 1941 в Западной Украине было арестовано и привлечено без ареста 11020 человек."
================================
И это только Галиция, есть еще Волынь! Есть Литва, где доля евреев была еще выше.
"Спасли" евреев - это как, ась, Наталья?
Внесудебные приговоры и расстрелы? Экспроприация? Выселение в Сибирь? Вы хоть понимаете, что вы говорите, где и когда? Вы перед кем сейчас "выеживаетесь"?
Кургиняну. Мы услышали от Вас почти невозможное. А всего то, одно лишнее слово "полный" (геноцид). Итак в вашем сознании есть "полный" геноцид и "неполный". Реальный (свершившийся) "неполный" в отношении собственного народа - вы предлагает не замечать, напротив, "полный" (геноцид), которым вы нас пугаете, не стал реальностью (я лишь пытаюсь следовать вашей противоречивой логике рассуждения)...- "ужасен" (кажется так?), мы должны сосредоточиться на его изучении и мы ...все, как один, должны его немедленно осудить!
Серёжа - двойка вам по логике, хотя денег на вас убили много...но без толку. Как были халявщиком, падким на театральность, так ничего и не изменилось.
Вместе с Натальей, рекомендую сесть за документы и прочитать внимательно все, что связано с геноцидом (как государственной политики) в 20-м веке (Европа) в отношении евреев (сорри, иудеев).
Вы не сможете обойти тот факт, что уничтожение евреев...бурным цветом цвело в российской империи до революции (особенно - Бессарабия, Украина, Белоруссия), затем, Галиция и Волынь - отошли Польше, центр "цветения" (антисемитизма) переместился в Польшу (аж до 1939г.), затем вернулся (вместе с территориями ) в Советский Союз (1939-1941), затем перешел, как переходящее Красное знамя, нацистам...и достиг своего государственного решения в 1942-1943 годах*.
*) там же "Галиция, "..30 июня 1943 года Руководитель СС и СД в Дистрикте Галиция отправляет отчет о практически полном «Решении еврейского вопроса в Галиции», где, в том числе, отдельно отмечалось участие украинской вспомогательной полиции в приобретении статуса «юде-фрай» (свободной от евреев) для этой территории. [23][24]"
-----------------
Важно! Масштабы уничтожения евреев поляками, украинцами, русскими, немцами на одних и тех же территориях ничем не отличались - этот факт надо признать.
-----------------
Я бы также обратил внимание на факты насильственного перемещении целых народов (во имя евреев или кого?) :
"С осени 1944 согласно соглашению между СССР и Польшей с территории Галиции началось добровольно-принудительное переселение проживавших там этнических поляков. До начала 1946 только из Галиции в Польшу было вывезено более полумиллиона человек (общее число перемещенных в Польшу поляков с территорий отошедших к СССР оценивается в более 850 тысяч человек). Аналогичный обратный поток украинцев проживавших на территории Польского государства был значительно меньший - всего в СССР было переселено чуть более 140 тысяч."
Я также подробно знакомился с вопросами переселения евреев из Украины и Белоруссии в северный Крым (кстати отчасти на место немецких поселений) в 1923-1934 гг - был порожден глубинный конфликт, тлеющий до сих пор с татарской диаспорой (а уже прошло 80 лет!!!), между прочим, до этого коренным населением Крыма.
Общеизвестны итоги деятельности государства Израиль на оккупированных арабских территориях ...- комментарии излишни.
Вывод, к сожалению (не политкорректный*), такой. Это не проблемы Николая-2, Пилсудского, Сталина или Гитлера. Это - геморрой европейского масштаба.
*) Сейчас этот вывод начал доходить до администрации США, которая использовала Израиль для реализации своих планов экспансии на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.
И всем становится очевидно, что несмотря на то, что нам не чужды общечеловеческие ценности, но геморрой везде быть не может! У него вполне определенная "прописка", когда геморрой выскакивает в глотке - это уже совсем другая болезнь! Даже, если этот геморрой в золотой оправе.
Итак что в моменты откровения они нам поведали.
1) Нарочницкая: (о последствиях пакта М.- Р. для Советского Союза) мы спасли десятки тысяч евреев..иначе они (фашисты) их бы уничтожили.
2) Кургинян: (увязывая пакт М.- Р. и победу Советского Союза в второй мировой войне) - иначе мы здесь бы не сидели...нам бы (тогда) грозил полный геноцид.
Ну наконец! А то я уже, откровенно на втором дне, заскучал.Чуть не заснул...)))
Ответ Нарочницкой.
Я не буду слишком многословен, предоставлю слово Википедиии ("Галиция") в части касающейся.
"Галиция в УССР и «Зона Германских Интересов»
После нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939, ознаменовавшего начало Второй мировой войны и начала Странной войны в Европе 17 сентября 1939 на территории, принадлежавшие в то время Польше, были введены советские войска. В соответствии с Договором о дружбе и границе между СССР и Германией, Восточная Галиция и Западная Волынь были присоединены к СССР и после проведения формального референдума были включены в состав Украинской ССР. После чего на этих территориях началались «преобразования» начавшиеся с национализации крупных и средних предприятий, конфискации имущества крупных промышленников и землевладельцев на практике в ряде мест превратившаяся в реквизицию «всего у всех» местными активистами. Начались преследования поляков полуофициально поощряемые новыми властями. Всего за до конца 1939 года было арестовано и привлечено без ареста по различным статьям включая уголовные 18260 человек (из них 5406 поляков, 2779 украинцев и 1439 евреев). Первые совхозы и колхозы начали создаваться в западных областях в январе 1940 г. Вопрос «О создании совхозов в западных областях УССР» был рассмотрен в рабочем порядке на Политбюро ЦК ВКП(б) 19 февраля 1940 г. До осени 1940 колхозы создавались лишь по местной инициативе - без вмешательства «сверху», после чего последовал «административный нажим». С началом 1940 началась «очистка территорий от неблагонадежного элемента» - первым и самым крупным было выселение в феврале 1940 г. значительных групп сельских жителей, преимущественно поляков по национальности - лесников и «осадников» было выселено 88385 человек (подавляющее большинство поляки по национальности). Следующими акциями стали массовые высылки в апреле 1940 г. проституток и членов семей репрессированных «контрреволюционеров» (29012 человек).
К лету 1940 г., когда основные массовые выселения были уже проведены, сталинское руководство перешло к более гибкой, прагматичной тактике.
Телеграмма Сталина, направленная 3 июля 1940 г. секретарю Львовского обкома Грищуку (копия секретарям ЦК компартии Украины Хрущеву и Бурмистенко): "
До ЦК ВКП(б) дошли сведения, что органы власти во Львове допускают перегибы в отношении польского населения, не оказывают помощи польским беженцам, стесняют польский язык, не принимают поляков на работу, ввиду чего поляки вынуждены выдавать себя за украинцев и тому подобное. Особенно неправильно ведут себя органы милиции. ЦК ВКП(б) предлагает вам за вашей личной ответственностью незамедлительно ликвидировать эти и подобные им перегибы и принять меры к установлению братских отношений между украинскими и польскими трудящимися.
Кроме того, с приграничных территорий перемещались вглубь СССР и скопившиеся там беженцы из Германской оккупационной зоны - преимущественно евреи. До 2 июля 1940 вглубь СССР было направлено 83207 человек. А в Германию было репатриировано значительное число фольксдойче. [20]
До конца 1940 на территории Западной Украины (уже включавшей присоединенную в июле 1940 Буковину и часть Бессарабии) было арестовано и привлечено без ареста по различным статьям включая уголовные 69517 человек (из них 15518 поляков 15024 украинцев 10924 евреев) из них чуть более 300 было приговорено к ВМН.
К концу 1940 года в Галиции значительно активизировалась деятельность ОУН(б). Подготовленные абвером группы членов и сторонников ОУН(б) с различной результативностью пытались перейти границу СССР. Несмотря на противодействие НКВД и НКГБ они собирали данные по дислокации войск и размещению складов, месту проживания командиров и другой информации представляющей интерес для вермахта.
К весне 1941 года (после получения значительного финансирования от абвера на такую деятальность) на территории Галиции имели место боестолкновения между отрядами ОУН(б) и силами районных милиции и НКГБ.
Ответом на активизацию подполья ОУН стало Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР # 1299-526сс от 14 мая 1941 г. «Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР». Общее число высланых из Западных областей УССР до июня 1941 составило 11 097 человек (включая и высланых по другим постановлениям). До июня 1941 в Западной Украине было арестовано и привлечено без ареста 11020 человек."
================================
И это только Галиция, есть еще Волынь! Есть Литва, где доля евреев была еще выше.
"Спасли" евреев - это как, ась, Наталья?
Внесудебные приговоры и расстрелы? Экспроприация? Выселение в Сибирь? Вы хоть понимаете, что вы говорите, где и когда? Вы перед кем сейчас "выеживаетесь"?
Кургиняну. Мы услышали от Вас почти невозможное. А всего то, одно лишнее слово "полный" (геноцид). Итак в вашем сознании есть "полный" геноцид и "неполный". Реальный (свершившийся) "неполный" в отношении собственного народа - вы предлагает не замечать, напротив, "полный" (геноцид), которым вы нас пугаете, не стал реальностью (я лишь пытаюсь следовать вашей противоречивой логике рассуждения)...- "ужасен" (кажется так?), мы должны сосредоточиться на его изучении и мы ...все, как один, должны его немедленно осудить!
Серёжа - двойка вам по логике, хотя денег на вас убили много...но без толку. Как были халявщиком, падким на театральность, так ничего и не изменилось.
Вместе с Натальей, рекомендую сесть за документы и прочитать внимательно все, что связано с геноцидом (как государственной политики) в 20-м веке (Европа) в отношении евреев (сорри, иудеев).
Вы не сможете обойти тот факт, что уничтожение евреев...бурным цветом цвело в российской империи до революции (особенно - Бессарабия, Украина, Белоруссия), затем, Галиция и Волынь - отошли Польше, центр "цветения" (антисемитизма) переместился в Польшу (аж до 1939г.), затем вернулся (вместе с территориями ) в Советский Союз (1939-1941), затем перешел, как переходящее Красное знамя, нацистам...и достиг своего государственного решения в 1942-1943 годах*.
*) там же "Галиция, "..30 июня 1943 года Руководитель СС и СД в Дистрикте Галиция отправляет отчет о практически полном «Решении еврейского вопроса в Галиции», где, в том числе, отдельно отмечалось участие украинской вспомогательной полиции в приобретении статуса «юде-фрай» (свободной от евреев) для этой территории. [23][24]"
-----------------
Важно! Масштабы уничтожения евреев поляками, украинцами, русскими, немцами на одних и тех же территориях ничем не отличались - этот факт надо признать.
-----------------
Я бы также обратил внимание на факты насильственного перемещении целых народов (во имя евреев или кого?) :
"С осени 1944 согласно соглашению между СССР и Польшей с территории Галиции началось добровольно-принудительное переселение проживавших там этнических поляков. До начала 1946 только из Галиции в Польшу было вывезено более полумиллиона человек (общее число перемещенных в Польшу поляков с территорий отошедших к СССР оценивается в более 850 тысяч человек). Аналогичный обратный поток украинцев проживавших на территории Польского государства был значительно меньший - всего в СССР было переселено чуть более 140 тысяч."
Я также подробно знакомился с вопросами переселения евреев из Украины и Белоруссии в северный Крым (кстати отчасти на место немецких поселений) в 1923-1934 гг - был порожден глубинный конфликт, тлеющий до сих пор с татарской диаспорой (а уже прошло 80 лет!!!), между прочим, до этого коренным населением Крыма.
Общеизвестны итоги деятельности государства Израиль на оккупированных арабских территориях ...- комментарии излишни.
Вывод, к сожалению (не политкорректный*), такой. Это не проблемы Николая-2, Пилсудского, Сталина или Гитлера. Это - геморрой европейского масштаба.
*) Сейчас этот вывод начал доходить до администрации США, которая использовала Израиль для реализации своих планов экспансии на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.
И всем становится очевидно, что несмотря на то, что нам не чужды общечеловеческие ценности, но геморрой везде быть не может! У него вполне определенная "прописка", когда геморрой выскакивает в глотке - это уже совсем другая болезнь! Даже, если этот геморрой в золотой оправе.