(Untitled)

[mary_joe]

Видимо, надо в ответ на срач о книге Марты_Кетро в журнале у loiri, беседы вьяве с pepel_na_vetru и последний пост marta_nn написать кое-какие соображеньица, которые меня давно мучают

Comments

[mike_anderson]

Тут есть один тонкий момент. Настоящая Женсчина - это стихийный манипулятор. А осознанный манипулятор - это стерва, "ксения собчак + оксана рубопски". А "босая-беременная-на кухне" - это дура. К счастью, дурами и стервами женщины действительно не ограничиваются.
Так же, кстати, как и мужики "мудаками и распиздяями" - есть и такая женская классификация. :)

[mary_joe]

Стихийный... Хм, манипуляторы - это вообще тонкая тема. Сдаётся мне, что фрилав как осознанный ПОЛНЫЙ отказ от манипуляций тоже где-то дурь, потому что грамотно проведённая манипуляция - это виртуозная игра по правилам, а хорошо сыграть с кем-то в паре - тоже хорошо и приятно. По такой схеме, например, складывался мой роман с НН. А с другой стороны, манипулятор тратит на игру слишком много сил и в конечном счёте имеет все шансы перехитрить самого себя.

Единственное, что меня убеждает в твоём комменте - это то, что Настоящая Женсчина умеет отшить человека так, что он будет польщён и почти счастлив. :)

[murdalak]

Рискую нарваться на очередную подъёбку насчёт психологизирования и отсутствия совести, но манипуляция - это обоюдный процесс. Манипулирующие люди и сами бывают очень манипулируемыми; а когда люди знакомы много лет, то "жертва" манипуляций сама прекрасно понимает, что происходит, но продолжает играть в эту игру. В сущности, это действительно просто игра такая. А у тебя получается, что Хитрожопая Стервозная Тётка манипулирует Бедным Честным Работягой, а он об этом и не подозревает.

[mary_joe]

Тут по-разнму бывает. Оба понимают - хорошо. Один или тем паче оба не понимают - тушите свет, сливайте воду.

[murdalak]

Не знаю... Вообще как-то с трудом себе представляю образ идеальной женщины: красивой, женственной, умной, независимой, не на кухне и не манипулирующей никем, и тем более не ползающей по кустам с винтарём в целях доказания себе что крутая... А когда всё-таки удаётся этот образ представить, отчётливо понимаешь, что быть такой совсем не хочется. Даже если б и удалось.

[mary_joe]

С одной стороны да, с другой стороны, сраться со своей Анимой очень крепко надоело.

[murdalak]

Та же фигня, Джульетта...

[marta_nn]

а я вот и представить себе такое практически не могу О_О

[kattrend]

Кажется, все проблемы происходят из-за неудачной примерки на себя литературных образов.
Хочется быть "номер раз" - а подходящего женского образца нету. Вообще подходящие образцы есть, но, как назло, все мужики.

Проблема-то, боюсь, почти неустранимая. Друг к другу женщины отродясь испытывают ревность, так что, даже если персонажица и найдется, но не подойдет сходу, как влитая, никакого упоения ею и желания подражать не произойдет.

Единственное спасение - самой написать себе героиню :)

[murdalak]

Высказывания о том, что женщины от природы манипуляторы, или им свойственно лгать, или они отродясь испытывают ревность друг к другу, всё больше укрепляют меня в подозрении, что я не женщина...

[kattrend]

Ревность по-разному может выражаться.
Скажем, это вот "неродная она мне" - это тоже вариант ревности.
Ну, можно назвать это по-другому: наше внимание не друг на друга направлено. Поэтому очень многие мужские персонажи нас очаровывают, а женские чаще всего нет.

[murdalak]

Вообще говоря, симпатия бывает в двух вариантах: когда хочется подражать и когда хочется сделать для этого персонажа чё-нить хорошее, или поговорить, или ещё что-то, но не становиться таким самому. Есть ещё третий вариант: самому не выступать, но бескорыстно любоваться. Вот первых у меня вообще практически не было. Да, мужские персонажи обычно симпатичнее, но во-первых, их действительно симпатичных гораздо больше (как и авторов-мужчин, впрочем, если донцовых за авторов не брать), во-вторых, они могут понравиться как мужчины, а в третьих... вот им больше хочется подражать. Заточены они под это, что ли. Говорят же, что мальчику для адекватного построения поведения нужен отец, пример взрослого мужчины. Про девочек так говорят реже. Где же взять героиню, которой захочется подражать? И не будет ли такая героиня вести себя как герой?

[amethyst_grape]

Сейчас, видимо, модно быт манипуляторами. Все так и заявляют "я, мол, манипулятор". А сами дае собой и ближними грамотно манипулировать не умеют, но амбиции вселенского масштаба.

Конечно, ты, Мань, женщина (припоминая юбку и серьги). И я даже знаю твой образ))) Мария Юдсон называется, уникальный, неповторимый и очень душевный)

[mary_joe]

Спасибо. :)

[melilot_909]

Музыкант никому ничего не должен (с) вне зависимости от пола и собственно музыкальности/немузыкальности.

Я себе нравлюсь. Остальные могут идти лесом.
Торжественно обещаю не загонять дочь никакими погаными загонами.
Воть.

[mary_joe]

Я себе по-прежнему не очень. Оттуда всё (с).