загадка философа Ивана Ильина
Дискуссия об Ильине поражает . Обмен репликами выглядит примерно так:
.
«Ильин - плохой, злой дядя, настоящая бяка. Он отнимал конфеты у детей, а иногда и самих детей тоже ел, на пару с Гитлером. Поэтому его философию изучать нельзя».
.
- «Нет, вранье! Ильин - хороший, добрый дяденька. Он раздавал детям конфеты и мороженое, а Гитлера называл бякой. Поэтому его философию нужно изучать!»
.
главная загадка философа Ивана Ильина - его внезапная широкая известность в России после 2000 года
Судя по всему знаменитым при жизни он не был никогда.
А после 1945 - похоже был вообще всеми забыт еще при жизни.
Он умер очень давно в 1954.
И в общем непонятно мне, что с ним так носятся. Влияние при жизни на политику у И. А. Ильина было нулевое.
.
Его стали переиздавать в СССР в позднюю перестройку , за компанию с действительно довольно известными русскими эммигрантскими философами начала ХХ века вроде Бердяева ,которые тогда внезапно вошли в моду у советской интеллигенции, замученой истматом..
.
В принципе тогдашний некоторый интерес можно понять, от снятия цензуры у народа снесло крышу и пипл бешенно хавал любое что раньше было запрещено:
камасутру, астрологию, архипелаг ГУЛАГ , бразильский сериал "Рабыня Изаура", харе-кришну, Рериха, Тарзана, романы про Анжелику, уринотерапию, Майн Кампф, Протоколы сионских мудрецов ,
ну например, помните продавашиеся на книжных лотках "учебники по сексу" - распечатанные на ксероксе хилые брошюрки со смутными картинками голых тётенек,
до сих пор помню название одного такого учебника "Ты получил меня, что делать дальше?"
.
Но и тогда книжки Ильина не были хитами, а этот автор не был знаменитым,
.
философ Ильин отсиживался в Москве в разгар Гражданской войны (да и в годы Первой мировой тоже).
Так советская власть позволила ему в 1918 году получить степень доктор философии, а в 1921 году стать председателем Московского психологического общества.
Только в эмиграции Иван Александрович «записался в белые рыцари».
Я вот не понял, если он так Россию любил, почему в ПВМ воевать не пошёл, возраст у него был подходящий ?
И почему в Гражданскую войну вместо того, чтобы воевать за белых, Ильин сидел у большевиков, защитил диссертацию, получал паёк, пока не выслали ?
.ну понятно, Ильин обычное трепло, которому всегда хочется сидеть в сытости и тепле, абсолютно не важно где и при ком, пока кормят и не гонят.
..
Полистал я этого вашего Ильина, что могу сказать, с философами в отчизне всё в порядке - как не было, так и нету.
сильно пафосная, эссеистика гуманитарно образованного, человека, крайне задетого несправедливостью судьбы .
Он скучный болтун.
Там изначально молчаливо предполагается, что царь-батюшка крут, а большевики козлы.
А потом эта глубокая мысль размусоливается на сотни страниц.
После войны, разумеется, всячески отнекивался от Гитлера (ну а кто нет?),
Искать здравое зерно в его пикейных, по большому счету, рассуждениях, никто, конечно, сейчас не станет,
..творчество Ильина довольно запутанное и что оно менялось на протяжении десятилетий
(в том числе, благодаря «глобальным переменам в мире»)Основная линия аргументации защитников Ильина состоит в объявлении бесстыжей беспринципности добродетелью .
Дескать, сегодня он за народоправство,
завтра за фюрер-принцип,
послезавтра за монархию,
потом опять за народоправство,
на следующий день - за американские ценности.
И все без малейшего логического перехода и без стыда за вчерашние слова.
И это, якобы, совершенно нормально,
.
Иван Ильин всю жизнь был преподавателем философии , он не был знаменитостью ни с какой стороны, как сейчас широкая масса не знает его современных коллег
.
Сказать ,что по форме книги Ильина -что то очень исключительное и/или интересное - нельзя.
По форме его книжки - обычные вузовские учебники по философии и теории права (Ильин по образованию одновременно юрист и философ), то есть многословные абстрактные рассуждения .
То есть это книги по форме - ничего необычного и для очень узкого круга
.
По содержанию книжки Ильина тоже ничего особо интересного: патриотические банальности которых полно у эммигрантов
публицистов в первой ,второй ,третьей и тд волнах эммиграции было вообще как грязи
Ну еще Ильин 30 лет напряженно размышлял - кто лучше для Руси-матушки Гитлер или Франко, то есть по содержанию - такие книги для еще более узкого круга любителей.
При этом, его критику вызывает не расистская политика, не истребление народа, а тот факт, что в своей работе фашисты отвергали такую вещь как религиозность.
.
Философия вообще сейчас не слишком влиятельна.
Ссылки на каких-то древних авторитетов могут иметь значение для старых грибов, вроде меня, но только не для тех, кто будет определять строй нашей жизни в ближайшее время.
.
Впрочем, начали в последнее время что-то говорить об идеологии, которой у нас нет.
Ильин тут, конечно, последний, к кому надо бы обращаться.
Он не имел какого-то законченного строения своих мыслей.
это всего лишь некий «мыслитель», не разбиравшийся толком ни в военном деле (никогда он не принимал участия в войнах),
ни в политике (никаких политических успехов за ним не замечено).
Похоже что Ильин был просто глуп. Занимался диванно-кабинетным словоблудием
Скажем так, был он крайне недоволен развитие событий в России /и в мире/, но ничего дельного предложить не мог,
поэтому жил на обочине истории.
.
По сути дела это - сборник политических агиток, многократно обсасывающих три темы:
а). Россия - необычная, несчастная и лучше всех,
б). хоть в России раньше и было иногда плохо, но это всё из-за плохих "бояр"
и в). для русского человека, хоть он и некудышный пока, монархизм - отец родной. .
.
Если рассматривать статьи Ильина с точки зрения прикладной философии, то любой его анализ неизменно сводится к одному из трёх вышеупомянутых постулатов.
И ещё: да, кое-где Ильин определяет цели, к которым, по его мнению, должен идти русский народ,
но вот каких-либо оригинальных путей достижения этих целей он не приводит.
Повышать правосознание, повышать образование, повышать национальное самоосознание... а, да: искренне исповедовать православие и быть преданным государю-императору, если таковой случится..
Философ Ильин лучше всех знал русский народ, ведь с 1922 года он жил в Германии и Швейцарии - согласитесь: это наилучшие места, где можно изучать собственный народ
Иван Ильин любил Россию, да. Только....
По Ильину любить Россию это непременно и постоянно о ней скорбеть:
это касалось истинно русских людей, которые во времена Ильина могли быть только не там, где тогда была Россия.
Те русские, что жили в тогдашней России, ... то ли не достаточно скорбели, то ли не о том скорбели, то ли не так, как нужно скорбели...
В общем, о тех русских Ильин практически не пишет.
.Возврат же к архаичных философам прошлого - есть показатель кризиса системы. Не более того.
Борьба с Ильным это /как и за него/ это суходрочка.
При этом отвлекает внимание от, действительно, насущих вопросов.
.
За реально злобную критику власти могут и закатать,
Так что Ильин просто повод, легитимная тема для критики "он же фошЫзд". Этакая фронда на минималках.
У нас насущный вопрос - это Сладкое Вишневое Оранжевое и воровство.
Все это обсуждать запрещено законом.
Поэтому приходится обсуждать котиков и Ильина....
СССР погиб в страшной агонии, новая власть обоссала его могилу и сплясала на ней гуннские танцы.
Всё, составляющее национальные богатства страны, было присвоено кучкой алчных стервятников.
На обломках установился капитализм, как его описывал Маркс, совершенно дикий, я бы даже сказала, дичайший и игнорирующий даже мало-мальские попытки смягчения нравов последующих веков.
Все события последних лет только сгущали эти краски, если вы понимаете о чем я.
И вот на фоне всего этого находятся люди, согласные с этим государством в большинстве базовых вещей , которые жалуются тому же на правому государству на именование какой-то там кафедры в честь кумира российских праваков, Ильина.
Нет, сцуко, не на присутствие там живого фашиста и мракобеса (ведь это же почти "свой"), а именно на название в честь мертвого!
Все были готовы стерпеть, только не это, ведь оно оскорбляет их чувства верующих. Вот он, предел классовой борьбы российских левых-2024!
А почему государство должны идти у вас на поводу, а, ответьте?
Потому что оно "не такое"?
Но именно такое, что называть учреждения в честь Ивана Ильина и вам это уже сто раз было продемонстрированно, не игнорируй вы реальность.
А теперь, как говорилось в стихотворении Алексея Толстова "Бунт кастратов": "Дети, было прежде вам глядети,/Потеряв же вещи эти,/Надобно терпети!".
Если до кого-то еще не дошло, что стесняться Ильина и бояться беспомощных кастратов никто не будет, то это, поздравляю, привет, ума нет!..
Сделать из Ильина живительный миф на основе патриотически духоподъёмных цитат не выйдет.
Прочитать тексты, в которых этот философ выражает сочувствие нацистам и солидарность с их действиями, могут сейчас все, кто захочет..
все эти ильины, солоневичи и прочая дрянь в отсутствие товарище майора в кураторах сгинет за полчаса, как и не было
Чудики хотят, чтобы разом русское ультраправое, но и чтобы без симпатий к нацизму. Ну сорян, нету таких..
У нас 30 лет правые у власти.
Даже Зюганов принял орден Столыпина.
Где вы левацкую сволочь-то нашли?
.Где левацкая сволочь, которая вам мешает строить великую Россию?
кого вы считаете левацкой сволочью, которая мешает построить правильную правую Россию современности?
У нас нет в правительстве любителей Ленина и Сталина.
Кто левак который мешает построить страну правого счастья?
кто в нашей элите болеет левачеством и мешает строить святое правое государство?
....
Проблема с Иваном Ильиным не в том, что он когда-то смотрел на Гитлера с надеждой.
Время было такое.
Да и вообще у философов нередко есть это влечение к репрессивным и авторитарным властителям.
От Платона до Хайдеггера и далее.
Проблема с Иваном Ильиным, на мой взгляд, в том, что он скучный.
.Если же абстрагироваться от собственных состояний и посмотреть на Ильина, так сказать, в целокупности, то трагический парадокс его философского и личного пути вырисовывается более чем очевидный.
Будучи этатистом в своей политической философии, на практике Иван Ильин был вынужден спасаться от этих самых актуальных Левиафанов - сначала от одного, потом от другого.
В итоге трагедия на втором круге обращается в фарс,
.
«Ильин - плохой, злой дядя, настоящая бяка. Он отнимал конфеты у детей, а иногда и самих детей тоже ел, на пару с Гитлером. Поэтому его философию изучать нельзя».
.
- «Нет, вранье! Ильин - хороший, добрый дяденька. Он раздавал детям конфеты и мороженое, а Гитлера называл бякой. Поэтому его философию нужно изучать!»
.
главная загадка философа Ивана Ильина - его внезапная широкая известность в России после 2000 года
Судя по всему знаменитым при жизни он не был никогда.
А после 1945 - похоже был вообще всеми забыт еще при жизни.
Он умер очень давно в 1954.
И в общем непонятно мне, что с ним так носятся. Влияние при жизни на политику у И. А. Ильина было нулевое.
.
Его стали переиздавать в СССР в позднюю перестройку , за компанию с действительно довольно известными русскими эммигрантскими философами начала ХХ века вроде Бердяева ,которые тогда внезапно вошли в моду у советской интеллигенции, замученой истматом..
.
В принципе тогдашний некоторый интерес можно понять, от снятия цензуры у народа снесло крышу и пипл бешенно хавал любое что раньше было запрещено:
камасутру, астрологию, архипелаг ГУЛАГ , бразильский сериал "Рабыня Изаура", харе-кришну, Рериха, Тарзана, романы про Анжелику, уринотерапию, Майн Кампф, Протоколы сионских мудрецов ,
ну например, помните продавашиеся на книжных лотках "учебники по сексу" - распечатанные на ксероксе хилые брошюрки со смутными картинками голых тётенек,
до сих пор помню название одного такого учебника "Ты получил меня, что делать дальше?"
.
Но и тогда книжки Ильина не были хитами, а этот автор не был знаменитым,
.
философ Ильин отсиживался в Москве в разгар Гражданской войны (да и в годы Первой мировой тоже).
Так советская власть позволила ему в 1918 году получить степень доктор философии, а в 1921 году стать председателем Московского психологического общества.
Только в эмиграции Иван Александрович «записался в белые рыцари».
Я вот не понял, если он так Россию любил, почему в ПВМ воевать не пошёл, возраст у него был подходящий ?
И почему в Гражданскую войну вместо того, чтобы воевать за белых, Ильин сидел у большевиков, защитил диссертацию, получал паёк, пока не выслали ?
.ну понятно, Ильин обычное трепло, которому всегда хочется сидеть в сытости и тепле, абсолютно не важно где и при ком, пока кормят и не гонят.
..
Полистал я этого вашего Ильина, что могу сказать, с философами в отчизне всё в порядке - как не было, так и нету.
сильно пафосная, эссеистика гуманитарно образованного, человека, крайне задетого несправедливостью судьбы .
Он скучный болтун.
Там изначально молчаливо предполагается, что царь-батюшка крут, а большевики козлы.
А потом эта глубокая мысль размусоливается на сотни страниц.
После войны, разумеется, всячески отнекивался от Гитлера (ну а кто нет?),
Искать здравое зерно в его пикейных, по большому счету, рассуждениях, никто, конечно, сейчас не станет,
..творчество Ильина довольно запутанное и что оно менялось на протяжении десятилетий
(в том числе, благодаря «глобальным переменам в мире»)Основная линия аргументации защитников Ильина состоит в объявлении бесстыжей беспринципности добродетелью .
Дескать, сегодня он за народоправство,
завтра за фюрер-принцип,
послезавтра за монархию,
потом опять за народоправство,
на следующий день - за американские ценности.
И все без малейшего логического перехода и без стыда за вчерашние слова.
И это, якобы, совершенно нормально,
.
Иван Ильин всю жизнь был преподавателем философии , он не был знаменитостью ни с какой стороны, как сейчас широкая масса не знает его современных коллег
.
Сказать ,что по форме книги Ильина -что то очень исключительное и/или интересное - нельзя.
По форме его книжки - обычные вузовские учебники по философии и теории права (Ильин по образованию одновременно юрист и философ), то есть многословные абстрактные рассуждения .
То есть это книги по форме - ничего необычного и для очень узкого круга
.
По содержанию книжки Ильина тоже ничего особо интересного: патриотические банальности которых полно у эммигрантов
публицистов в первой ,второй ,третьей и тд волнах эммиграции было вообще как грязи
Ну еще Ильин 30 лет напряженно размышлял - кто лучше для Руси-матушки Гитлер или Франко, то есть по содержанию - такие книги для еще более узкого круга любителей.
При этом, его критику вызывает не расистская политика, не истребление народа, а тот факт, что в своей работе фашисты отвергали такую вещь как религиозность.
.
Философия вообще сейчас не слишком влиятельна.
Ссылки на каких-то древних авторитетов могут иметь значение для старых грибов, вроде меня, но только не для тех, кто будет определять строй нашей жизни в ближайшее время.
.
Впрочем, начали в последнее время что-то говорить об идеологии, которой у нас нет.
Ильин тут, конечно, последний, к кому надо бы обращаться.
Он не имел какого-то законченного строения своих мыслей.
это всего лишь некий «мыслитель», не разбиравшийся толком ни в военном деле (никогда он не принимал участия в войнах),
ни в политике (никаких политических успехов за ним не замечено).
Похоже что Ильин был просто глуп. Занимался диванно-кабинетным словоблудием
Скажем так, был он крайне недоволен развитие событий в России /и в мире/, но ничего дельного предложить не мог,
поэтому жил на обочине истории.
.
По сути дела это - сборник политических агиток, многократно обсасывающих три темы:
а). Россия - необычная, несчастная и лучше всех,
б). хоть в России раньше и было иногда плохо, но это всё из-за плохих "бояр"
и в). для русского человека, хоть он и некудышный пока, монархизм - отец родной. .
.
Если рассматривать статьи Ильина с точки зрения прикладной философии, то любой его анализ неизменно сводится к одному из трёх вышеупомянутых постулатов.
И ещё: да, кое-где Ильин определяет цели, к которым, по его мнению, должен идти русский народ,
но вот каких-либо оригинальных путей достижения этих целей он не приводит.
Повышать правосознание, повышать образование, повышать национальное самоосознание... а, да: искренне исповедовать православие и быть преданным государю-императору, если таковой случится..
Философ Ильин лучше всех знал русский народ, ведь с 1922 года он жил в Германии и Швейцарии - согласитесь: это наилучшие места, где можно изучать собственный народ
Иван Ильин любил Россию, да. Только....
По Ильину любить Россию это непременно и постоянно о ней скорбеть:
это касалось истинно русских людей, которые во времена Ильина могли быть только не там, где тогда была Россия.
Те русские, что жили в тогдашней России, ... то ли не достаточно скорбели, то ли не о том скорбели, то ли не так, как нужно скорбели...
В общем, о тех русских Ильин практически не пишет.
.Возврат же к архаичных философам прошлого - есть показатель кризиса системы. Не более того.
Борьба с Ильным это /как и за него/ это суходрочка.
При этом отвлекает внимание от, действительно, насущих вопросов.
.
За реально злобную критику власти могут и закатать,
Так что Ильин просто повод, легитимная тема для критики "он же фошЫзд". Этакая фронда на минималках.
У нас насущный вопрос - это Сладкое Вишневое Оранжевое и воровство.
Все это обсуждать запрещено законом.
Поэтому приходится обсуждать котиков и Ильина....
СССР погиб в страшной агонии, новая власть обоссала его могилу и сплясала на ней гуннские танцы.
Всё, составляющее национальные богатства страны, было присвоено кучкой алчных стервятников.
На обломках установился капитализм, как его описывал Маркс, совершенно дикий, я бы даже сказала, дичайший и игнорирующий даже мало-мальские попытки смягчения нравов последующих веков.
Все события последних лет только сгущали эти краски, если вы понимаете о чем я.
И вот на фоне всего этого находятся люди, согласные с этим государством в большинстве базовых вещей , которые жалуются тому же на правому государству на именование какой-то там кафедры в честь кумира российских праваков, Ильина.
Нет, сцуко, не на присутствие там живого фашиста и мракобеса (ведь это же почти "свой"), а именно на название в честь мертвого!
Все были готовы стерпеть, только не это, ведь оно оскорбляет их чувства верующих. Вот он, предел классовой борьбы российских левых-2024!
А почему государство должны идти у вас на поводу, а, ответьте?
Потому что оно "не такое"?
Но именно такое, что называть учреждения в честь Ивана Ильина и вам это уже сто раз было продемонстрированно, не игнорируй вы реальность.
А теперь, как говорилось в стихотворении Алексея Толстова "Бунт кастратов": "Дети, было прежде вам глядети,/Потеряв же вещи эти,/Надобно терпети!".
Если до кого-то еще не дошло, что стесняться Ильина и бояться беспомощных кастратов никто не будет, то это, поздравляю, привет, ума нет!..
Сделать из Ильина живительный миф на основе патриотически духоподъёмных цитат не выйдет.
Прочитать тексты, в которых этот философ выражает сочувствие нацистам и солидарность с их действиями, могут сейчас все, кто захочет..
все эти ильины, солоневичи и прочая дрянь в отсутствие товарище майора в кураторах сгинет за полчаса, как и не было
Чудики хотят, чтобы разом русское ультраправое, но и чтобы без симпатий к нацизму. Ну сорян, нету таких..
У нас 30 лет правые у власти.
Даже Зюганов принял орден Столыпина.
Где вы левацкую сволочь-то нашли?
.Где левацкая сволочь, которая вам мешает строить великую Россию?
кого вы считаете левацкой сволочью, которая мешает построить правильную правую Россию современности?
У нас нет в правительстве любителей Ленина и Сталина.
Кто левак который мешает построить страну правого счастья?
кто в нашей элите болеет левачеством и мешает строить святое правое государство?
....
Проблема с Иваном Ильиным не в том, что он когда-то смотрел на Гитлера с надеждой.
Время было такое.
Да и вообще у философов нередко есть это влечение к репрессивным и авторитарным властителям.
От Платона до Хайдеггера и далее.
Проблема с Иваном Ильиным, на мой взгляд, в том, что он скучный.
.Если же абстрагироваться от собственных состояний и посмотреть на Ильина, так сказать, в целокупности, то трагический парадокс его философского и личного пути вырисовывается более чем очевидный.
Будучи этатистом в своей политической философии, на практике Иван Ильин был вынужден спасаться от этих самых актуальных Левиафанов - сначала от одного, потом от другого.
В итоге трагедия на втором круге обращается в фарс,