средневековая аристократия и права человека

[marss2]

Кстати об исторической необъективности: иногда она работает довольно забавным и непредсказуемым образом.
.
Недавно в очередной раз наткнулся где-то на модную у нас идею, что демократии, мол, способствует феодальное прошлое

Comments

[ivangrig]

"что демократии, мол, способствует феодальное прошлое

[mikyd]

== Ну и если бы Англия выглядела как Германия тогда, то это была бы не Англия, а много-много независимых территорий как бы входящих в состав какого-то весьма умозрительного союза, но полностью независимых.

тык в этом и смысл Великой хартии вольностей (о чем автор и писал)
- формально король есть, но аристократы творят что хотят - больше там ничего нет

[ivangrig]

"аристократы творят что хотят - больше там ничего нет"

Нет. "Вели́кая ха́ртия во́льностей (лат. Magna Carta, также Magna Charta Libertatum) - политико-правовой документ, составленный в июне 1215 года на основе требований английской знати к королю Иоанну Безземельному и защищавший ряд юридических прав и привилегий свободного населения средневековой Англии....При этом были указаны юридические границы осуществления королевской власти...согласно параграфам 2 и 4 Хартии обязательства короля по отношению к своим непосредственным вассалам были распространены также и на указанных вассалов по отношению к их собственным держателям; тем самым гарантии Хартии по сути распространялись на всё свободное население Англии,..."

[mikyd]

к теме имеет отношение только:
"...согласно параграфам 2 и 4 Хартии обязательства короля по отношению к своим непосредственным вассалам были распространены также и на указанных вассалов по отношению к их собственным держателям;"

"тем самым гарантии Хартии по сути распространялись на всё свободное население Англии,..."
эта трактовка появилась через 400 лет.
до того никому в голову не приходило, что гарантии Хартии распространялись на простолюдина.
по сути софистика и юридическое крючкотворство
- Рыбка? щука -зубы -собака...
- Граждане, он меня сукой обозвал!

PS: вы так пишете, как будто только что прочли учебник для 6класса и делитесь этим откровением...
А тут все это прочли еще в школе, а здесь обсуждают насколько официальная версия соответствует действительности.

[cae32]

ВХВ отличается от какой-нибудь борьбы за инвеституру только правильным пиаром. Не более.

[misha_makferson]

Ну да. Золотая булла венгерского короля Андраша Арпада от 1222 это в общем та же Хартия вольностей и есть. Только у неё пиар плохой, считается, что она погубила Венгрию. Потому, что потом были татары, османы, Габсбурги, иго и вот это всё.

[cae32]

Да в истории полно похожего с разными результатами. У одних реформация, а другие (во Франции) ограничились приватизацией короной без папы назначения епископов, а что там талдычили на мессе - не имело значения. В обоих случаях имеем национализацию церкви как института по факту местной властью, но почему-то пиар только у протестантов.

[lazy_fat_spb]

Хорошая статья! Ничего не понятно.

По отдельности предложения понятны, а вместе - нет.

Главная мысль тоже кудай-то спряталась.

Про Англею повеселило: "После революции <аристократия> превратилась в буржуазию - начала платить налоги и торговать", при этом сохраняясь как аристократия. Интересно, чем торговать, и кому, но это несущественные мелочи.