про студенческий рОзврат в Америке
Живущая в США росссийская женщина пишет
*
Друзья-коллеги американцы, отцы дочерей обсуждали на днях интересную тему.
Сначала зашла речь про сыновей - что жёсткие инструкции «никакого секса с девушкой, которая употребляла алкоголь, потому что если она на следующий день заявит что вы воспользовались ее состоянием - университет не будет на вашей стороне» - разъясняли ещё им 20+ лет назад.
*
А их сыновьям теперь проводят обязательные занятия с видео-примерами и сдачей теста после, триста раз убедившись что они поняли: никакого секса, если партнёр любого пола предварительно употребил алкоголь, или другие влияющие на его способность к принятию решений вещества.
*
И много примеров исключений, исков и огромных выплат.
*
И всех прочих пограничных ситуаций, в результате которых они могут пострадать.
И вот отцы обсуждают, что кроме сыновей у них ещё есть дочери.
И что они очень рады, что те теперь так empowered - и как их научить этике и отвественности, которые неизбежно должны идти рука об руку с большой силой.
- На следущий год моя дочь поедет в колледж.
И если она однажды позвонит мне и скажет «папа, друг подвез меня, потому что мы пили вино и у нас был секс,
но сегодня я чувствую себя плохо, как будто он меня использовал и я бы хотела чтобы этого никогда не было»
- у неё будет моя полная поддержка, чтобы наказать того, кто это сделал.
(Тут я параллельно слегка выпала в осадок, кто какая-то дочь в такой ситуации будет звонить отцу)
Но с другой стороны - я не хочу, чтобы моя дочь стала тем человеком, который глядя как парень, с которым у неё что-то было по взаимному согласию - переключился на другую девушку, просто потому что молодость это время когда люди пробуют и выбирают - решает его наказать.
И вдруг вспоминает, что та одна ночь на самом деле не была с ее полного согласия.
*
Дальше они снова вернулись к тревоге за сыновей - что те не должны ничего инициировать, фокусироваться на учебе и избегать оставаться в двусмысленных ситуациях с девушками, а нетрезвых так и вообще.
А иначе его репутация может быть погублена навсегда.
- Это ж Викторианская Англия, только наоборот! - говорю я. - Где девица не могла остаться с мужчиной наедине, без ущерба для репутации. Избегать двусмысленных ситуаций и ничего не инициировать.
Дальше я хотела спросить - смотрели ли они фильм «Без истерики» - про связь секса, а точнее его отсутствия - и истерии, что косила ряды в этой самой Викторианской...
Но потом вспомнила, что люди говорят о детях и своих главных тревогах за них - и успела таки промолчать.
***********************************
Интересно, а в обратную сторону это работает?
Если парень заявит, что девушка воспользовалась его пьяным состоянием и принудила, а он был слишком пьян, чтобы сопротивляться и поддался.
А теперь чувствует, что его использовали
А парень может сказать на утро девушке что она его напоила и использовала?
Напоить можно любого человека, акт совершить в таком состоянии тоже) а девушки парнями пользуются особенно легко потому что гораздо более развиты в плане психологических манипуляций
*
А парень может сказать, что это было не особо по его согласию, просто девушка была.. инициативная?)
я так понимаю, что если свидетелей всего процесса от и до не было, то парень вообще ничего не докажет,
получается, это игра в одни ворота. Получается инициатива парней если что м б наказана, но если девушка, подпоила и была очень инициативна и не недвусмысленна- этого никогда не докажешь, если это и имело место быть
*
Интересно, что этот вопрос никогда не обсуждается в разрезе, что мужчина с кем-то выпив переспал - и наутро пожалел
А через 9 мес. повестка на алименты.
Бывает - знакомые рассказывают - что очень жалеют. И если исходить из позиции равенства - это нельзя игнорировать.
*
и заставить можно, и напоить и воспользоваться.
И с мужчинами такое случается чаще, чем кажется.
У меня есть знакомый, который перебрал разок неудачно (и очень неслучайно),
а через месяц его поставила мадам перед фактом - хотела от тебя ребенка, забеременела, буду рожать, поздравляю.
*
Я вспомнила историю - как мужчина наутро пожалел о случайном сексе.
Когда проснулся и увидел незнакомую женщину, раскладывающую свои вещи в его ванной и рассказывающей как она тут все переделает и за него возьмётся
*
мужчин харрасят то не так чтобы меньше. Особенно молодых или симпатичных и они имеют еще меньшее право дать отпор. Общество как-то не ожидает, что мужчине это может не нравиться.
*
Еще интересно, что вино пили они оба, но воспользовался ситуацией и должен быть наказан по умолчанию именно он.
А может, он тоже сейчас чувствует себя разбитым и хотел бы, чтоб этого никогда не было.
Вообще вполне обычная ситуацию, когда у обоих после спонтанного секса, тем более по пьяни, наутро такое чувство. О
ба друг другом воспользовались,
*
что делать с женщиной, сгустком гормонов, которая вечером хотела, а утром пожалела о согласии и взяла свои слова обратно?
Как с этим существом взаимодействовать?
Дочери перевел русскую народную пословицу "пьяная баба п.зде не хозяйка", добавив, что это единственное, что ей надо помнить, отправляясь на вечеринки, чтобы потом не было мучительно больно с утра.
выпившая "девочка" "вроде бы" не против, но наутро пожалела (то есть она может принимать решения).
И тут равная ответственность - и "мальчиков", и "девочек".
Не спи с выпившими, или не пей, если боишься, что алкоголь повлияет на твои решения.
а то, что парень тоже может быть выпившим и принимать неверные решения - это в расчёт не принимается?
Или он по определению - злостный насильник, только и ждуший, когда жертва опьянеет?
когда двое под влиянием алкоголя принимают решение заняться сексом, а потом один из них об этом жалеет - здесь есть исключительно последствия глупого решения, принятого под влиянием алкоголя, а не насилие.
*
Получается, на свидании вообще не надо пить?
Ни бокала вина, ни кружки пива?
Ведь технически даже бокал и кружка меняют сознание, и да, женщина может сказать, что осознанного на 100 процентов согласия не было.
Как же без алкоголя-то?!
вся молодость на смарку...
Всё ж собственно благодаря ему:))
в моей юности практически всегда сначала была пьянка в хорошей компании, а потом влюблённые парочки разбредались по комнатам.
А секс без небольшого количества алкоголя до него был редкостью, культура вокруг была такая,
по старой русской традиции, все совершается под действием алкоголя, со словами - ну ладно, ты чё такая скучная, ты зачем сюда пришла, ты же этого сама хотела.
*
Зато как сексуально теперь может на вечеринке звучать фраза: "Нет, я не пью, даже не уговаривайте!" ))))
Прямо представляю: томно так, медленно пальчиком в районе расстегнутого ворота рубашки проводишь и с хрипотцой, на выдохе, на низком тембре: "Нееет, не выпью... Убери бокал, срочно...еще быстрее...нет, совсем в завязке, угадал, да...".
Ну, вобщем, вы поняли )
*
на приличных мужчин охота с последующей местью, если вдруг не оправдал надежд девичьих.
Причём любой большой руководитель и просто состоятельный человек - может реально страдать от бесконечной «охоты» на него и мести в случаях, когда она не удалась
*
это когда «подчинённая» например караулит начальника в кабинете, сидя у него на столе с задранной юбкой и говорит, что секс никак не помешает их рабочим отношениям
*
даже русскоязычных это меньше касается.
Всё-таки менталитет русских девушек остался старым в этом смысле и шантажировать так не всякая будет.
У американцев же это действительно болезнь какая-то .
Причём даже в описании потом говорится :
она пришла к солисту известной Рок -группы/ рэперу/актеру в тур автобус или гостиничный номер в два часа ночи.
Они вместе выпили и тд и тп.
А наутро она его обвинила во всем.
Те приходить в два часа ночи к незнакомому мужчине это ок, а он потом виноват во всем и должен деньги немаленькие выложить.
*
Или другой распространённый случай :бывшая коллега по работе обвиняет босса или даже коллегу, что он использовал ее
... лет так пять, а то и десять.
Но публичное заявление она делает как раз в момент, когда этот человек уходит на повышение или становится известным.
И чего это бедная женщина страдала и терпела все эти годы?
*
советую вспомнить политические баталии позапрошлого года.
Тогда кандидат на пост судьи Верховного Суда Бретт Кавано был доведён до слез и соплей на ТВ простым подозрением, что женщина, которая не может вспомнить когда и где, сказала *правду* о нём.
А именно, что примерно 40 лет назад, на неизвестной вечеринке с пивком, она надралась,
и "вот этот Кавано", будучи юношей, *собирался* её толи просто полапать, толи таки трусы с неё снять...
*ПОМИМО ЕЁ ВОЛИ!*
Главное, что все потенциальные "очевидцы" никакой вечеринки не вспомнили, и ФБР не удалось установить встречались ли эти двое когда-нибудь... Но мужика опозорили на весь мир, и он до сих пор не отмылся..
*
Учитель музыки лет десять, если не больше, тому назад наставлял старшего сына нашего:
"Ни в коем случае не оставайся с девушкой наедине! Если ты сам не решил, что готов на ней жениться, старайся держаться вместе с друзьями, не позволяй закрыть дверь комнаты, где вы находитесь".
На основании собственного опыта рекомендации давал, а лет ему много.
И это Кавказ. ну там другой контекст.
берегись, не то поймают, не отвертишься, и всю жизнь жалеть будешь о своей неосторожности.
мамки няньки могут организовать такую загонную охоту на жениха и выскочить с благословением в самый момент.
*
Вот так человечество и вымрет. Или хотя бы та его часть, с которых есть что взять.
ну вот мне очень интересно: а как вообще секс "у них" случается? с таким сводом правил?
А потом девушки /женщины страдают, что никому не нужны и никому не нравятся, потому что мужчины просто боятся "не так посмотреть".
Имею общение с мужчиной из США (хоть и made in ussr, но ассимилировал сильно).
Очень трудная коммуникация на тему чуйств, решений и прочего.
Как по минному полю.
Очень аккуратен, очень много уточнений, пауз на подумать.
Никаких нервов не хватит!
Скоро плюну и проору «я на все согласна!»
Подружка (с красивым бюстом подружка) рассказывала, как в библиотеке поймала на себе заинтересованный взгляд молодого человека.
"И никаких шансов познакомиться! Он так испугался, оказавшись пойманным на разглядывании меня, что сразу исчез! Я даже не увидела, как он ушел, он, кажется, в ковер впитался сразу". Дело было в США.
столько отборных красавиц-студенток из Китая было и есть.
Все признаются, что учиться в Америку приезжали, с прицелом выйти замуж.
Только у одной получилось, случайно.
Все остальные жалуются, что американские юноши сплошь травоядные.
А американские пацаны от всех дев подальше сторонятся.
*
*
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1688484011353238
*
Друзья-коллеги американцы, отцы дочерей обсуждали на днях интересную тему.
Сначала зашла речь про сыновей - что жёсткие инструкции «никакого секса с девушкой, которая употребляла алкоголь, потому что если она на следующий день заявит что вы воспользовались ее состоянием - университет не будет на вашей стороне» - разъясняли ещё им 20+ лет назад.
*
А их сыновьям теперь проводят обязательные занятия с видео-примерами и сдачей теста после, триста раз убедившись что они поняли: никакого секса, если партнёр любого пола предварительно употребил алкоголь, или другие влияющие на его способность к принятию решений вещества.
*
И много примеров исключений, исков и огромных выплат.
*
И всех прочих пограничных ситуаций, в результате которых они могут пострадать.
И вот отцы обсуждают, что кроме сыновей у них ещё есть дочери.
И что они очень рады, что те теперь так empowered - и как их научить этике и отвественности, которые неизбежно должны идти рука об руку с большой силой.
- На следущий год моя дочь поедет в колледж.
И если она однажды позвонит мне и скажет «папа, друг подвез меня, потому что мы пили вино и у нас был секс,
но сегодня я чувствую себя плохо, как будто он меня использовал и я бы хотела чтобы этого никогда не было»
- у неё будет моя полная поддержка, чтобы наказать того, кто это сделал.
(Тут я параллельно слегка выпала в осадок, кто какая-то дочь в такой ситуации будет звонить отцу)
Но с другой стороны - я не хочу, чтобы моя дочь стала тем человеком, который глядя как парень, с которым у неё что-то было по взаимному согласию - переключился на другую девушку, просто потому что молодость это время когда люди пробуют и выбирают - решает его наказать.
И вдруг вспоминает, что та одна ночь на самом деле не была с ее полного согласия.
*
Дальше они снова вернулись к тревоге за сыновей - что те не должны ничего инициировать, фокусироваться на учебе и избегать оставаться в двусмысленных ситуациях с девушками, а нетрезвых так и вообще.
А иначе его репутация может быть погублена навсегда.
- Это ж Викторианская Англия, только наоборот! - говорю я. - Где девица не могла остаться с мужчиной наедине, без ущерба для репутации. Избегать двусмысленных ситуаций и ничего не инициировать.
Дальше я хотела спросить - смотрели ли они фильм «Без истерики» - про связь секса, а точнее его отсутствия - и истерии, что косила ряды в этой самой Викторианской...
Но потом вспомнила, что люди говорят о детях и своих главных тревогах за них - и успела таки промолчать.
***********************************
Интересно, а в обратную сторону это работает?
Если парень заявит, что девушка воспользовалась его пьяным состоянием и принудила, а он был слишком пьян, чтобы сопротивляться и поддался.
А теперь чувствует, что его использовали
А парень может сказать на утро девушке что она его напоила и использовала?
Напоить можно любого человека, акт совершить в таком состоянии тоже) а девушки парнями пользуются особенно легко потому что гораздо более развиты в плане психологических манипуляций
*
А парень может сказать, что это было не особо по его согласию, просто девушка была.. инициативная?)
я так понимаю, что если свидетелей всего процесса от и до не было, то парень вообще ничего не докажет,
получается, это игра в одни ворота. Получается инициатива парней если что м б наказана, но если девушка, подпоила и была очень инициативна и не недвусмысленна- этого никогда не докажешь, если это и имело место быть
*
Интересно, что этот вопрос никогда не обсуждается в разрезе, что мужчина с кем-то выпив переспал - и наутро пожалел
А через 9 мес. повестка на алименты.
Бывает - знакомые рассказывают - что очень жалеют. И если исходить из позиции равенства - это нельзя игнорировать.
*
и заставить можно, и напоить и воспользоваться.
И с мужчинами такое случается чаще, чем кажется.
У меня есть знакомый, который перебрал разок неудачно (и очень неслучайно),
а через месяц его поставила мадам перед фактом - хотела от тебя ребенка, забеременела, буду рожать, поздравляю.
*
Я вспомнила историю - как мужчина наутро пожалел о случайном сексе.
Когда проснулся и увидел незнакомую женщину, раскладывающую свои вещи в его ванной и рассказывающей как она тут все переделает и за него возьмётся
*
мужчин харрасят то не так чтобы меньше. Особенно молодых или симпатичных и они имеют еще меньшее право дать отпор. Общество как-то не ожидает, что мужчине это может не нравиться.
*
Еще интересно, что вино пили они оба, но воспользовался ситуацией и должен быть наказан по умолчанию именно он.
А может, он тоже сейчас чувствует себя разбитым и хотел бы, чтоб этого никогда не было.
Вообще вполне обычная ситуацию, когда у обоих после спонтанного секса, тем более по пьяни, наутро такое чувство. О
ба друг другом воспользовались,
*
что делать с женщиной, сгустком гормонов, которая вечером хотела, а утром пожалела о согласии и взяла свои слова обратно?
Как с этим существом взаимодействовать?
Дочери перевел русскую народную пословицу "пьяная баба п.зде не хозяйка", добавив, что это единственное, что ей надо помнить, отправляясь на вечеринки, чтобы потом не было мучительно больно с утра.
выпившая "девочка" "вроде бы" не против, но наутро пожалела (то есть она может принимать решения).
И тут равная ответственность - и "мальчиков", и "девочек".
Не спи с выпившими, или не пей, если боишься, что алкоголь повлияет на твои решения.
а то, что парень тоже может быть выпившим и принимать неверные решения - это в расчёт не принимается?
Или он по определению - злостный насильник, только и ждуший, когда жертва опьянеет?
когда двое под влиянием алкоголя принимают решение заняться сексом, а потом один из них об этом жалеет - здесь есть исключительно последствия глупого решения, принятого под влиянием алкоголя, а не насилие.
*
Получается, на свидании вообще не надо пить?
Ни бокала вина, ни кружки пива?
Ведь технически даже бокал и кружка меняют сознание, и да, женщина может сказать, что осознанного на 100 процентов согласия не было.
Как же без алкоголя-то?!
вся молодость на смарку...
Всё ж собственно благодаря ему:))
в моей юности практически всегда сначала была пьянка в хорошей компании, а потом влюблённые парочки разбредались по комнатам.
А секс без небольшого количества алкоголя до него был редкостью, культура вокруг была такая,
по старой русской традиции, все совершается под действием алкоголя, со словами - ну ладно, ты чё такая скучная, ты зачем сюда пришла, ты же этого сама хотела.
*
Зато как сексуально теперь может на вечеринке звучать фраза: "Нет, я не пью, даже не уговаривайте!" ))))
Прямо представляю: томно так, медленно пальчиком в районе расстегнутого ворота рубашки проводишь и с хрипотцой, на выдохе, на низком тембре: "Нееет, не выпью... Убери бокал, срочно...еще быстрее...нет, совсем в завязке, угадал, да...".
Ну, вобщем, вы поняли )
*
на приличных мужчин охота с последующей местью, если вдруг не оправдал надежд девичьих.
Причём любой большой руководитель и просто состоятельный человек - может реально страдать от бесконечной «охоты» на него и мести в случаях, когда она не удалась
*
это когда «подчинённая» например караулит начальника в кабинете, сидя у него на столе с задранной юбкой и говорит, что секс никак не помешает их рабочим отношениям
*
даже русскоязычных это меньше касается.
Всё-таки менталитет русских девушек остался старым в этом смысле и шантажировать так не всякая будет.
У американцев же это действительно болезнь какая-то .
Причём даже в описании потом говорится :
она пришла к солисту известной Рок -группы/ рэперу/актеру в тур автобус или гостиничный номер в два часа ночи.
Они вместе выпили и тд и тп.
А наутро она его обвинила во всем.
Те приходить в два часа ночи к незнакомому мужчине это ок, а он потом виноват во всем и должен деньги немаленькие выложить.
*
Или другой распространённый случай :бывшая коллега по работе обвиняет босса или даже коллегу, что он использовал ее
... лет так пять, а то и десять.
Но публичное заявление она делает как раз в момент, когда этот человек уходит на повышение или становится известным.
И чего это бедная женщина страдала и терпела все эти годы?
*
советую вспомнить политические баталии позапрошлого года.
Тогда кандидат на пост судьи Верховного Суда Бретт Кавано был доведён до слез и соплей на ТВ простым подозрением, что женщина, которая не может вспомнить когда и где, сказала *правду* о нём.
А именно, что примерно 40 лет назад, на неизвестной вечеринке с пивком, она надралась,
и "вот этот Кавано", будучи юношей, *собирался* её толи просто полапать, толи таки трусы с неё снять...
*ПОМИМО ЕЁ ВОЛИ!*
Главное, что все потенциальные "очевидцы" никакой вечеринки не вспомнили, и ФБР не удалось установить встречались ли эти двое когда-нибудь... Но мужика опозорили на весь мир, и он до сих пор не отмылся..
*
Учитель музыки лет десять, если не больше, тому назад наставлял старшего сына нашего:
"Ни в коем случае не оставайся с девушкой наедине! Если ты сам не решил, что готов на ней жениться, старайся держаться вместе с друзьями, не позволяй закрыть дверь комнаты, где вы находитесь".
На основании собственного опыта рекомендации давал, а лет ему много.
И это Кавказ. ну там другой контекст.
берегись, не то поймают, не отвертишься, и всю жизнь жалеть будешь о своей неосторожности.
мамки няньки могут организовать такую загонную охоту на жениха и выскочить с благословением в самый момент.
*
Вот так человечество и вымрет. Или хотя бы та его часть, с которых есть что взять.
ну вот мне очень интересно: а как вообще секс "у них" случается? с таким сводом правил?
А потом девушки /женщины страдают, что никому не нужны и никому не нравятся, потому что мужчины просто боятся "не так посмотреть".
Имею общение с мужчиной из США (хоть и made in ussr, но ассимилировал сильно).
Очень трудная коммуникация на тему чуйств, решений и прочего.
Как по минному полю.
Очень аккуратен, очень много уточнений, пауз на подумать.
Никаких нервов не хватит!
Скоро плюну и проору «я на все согласна!»
Подружка (с красивым бюстом подружка) рассказывала, как в библиотеке поймала на себе заинтересованный взгляд молодого человека.
"И никаких шансов познакомиться! Он так испугался, оказавшись пойманным на разглядывании меня, что сразу исчез! Я даже не увидела, как он ушел, он, кажется, в ковер впитался сразу". Дело было в США.
столько отборных красавиц-студенток из Китая было и есть.
Все признаются, что учиться в Америку приезжали, с прицелом выйти замуж.
Только у одной получилось, случайно.
Все остальные жалуются, что американские юноши сплошь травоядные.
А американские пацаны от всех дев подальше сторонятся.
*
*
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1688484011353238