Извините, Марк не соглашусь с такой точкой зрения про Украину. Скорее, кажется, Янукович пытался выторговать много, слишком много - и переоценил нужность Украины в Европе. Он сейчас говорит, что подпишет ассоциацию весной - но ЕС, насколько я понял, сказал, что будет что-то обсуждать "года через два, после президентских выборов". Чем такая "победа", какая могла бы быть - возможно, для Европы действительно такой "проигрыш" лучше. Украину жалко, очень жалко, но... Возможно, с некоторыми людьми действительно невозможно договориться по-человечески.
Что касается весны, то она, как известно, никогда не наступит. Европа сейчас очень хочет Украину -- больше, чем любую другую постсоветскую республику -- даже больше, чем Беларусь.
Спорить и обсуждать, что это было, чья победа и чье поражение -- мы с вами не просто имеем право -- мы должны, потому что это приближает нас к пониманию происходящего.
При всем том, что Янукович торговался, во всей истории есть ясный интерес Европы и ясный интерес России. На данный момент -- мы не знаем, что будет через год-два -- на данный момент Европа свой интерес не реализовала, а Россия как раз наоборот, получила то, чего хотела. Как мы оцениваем это?
Чтобы оценивать - как мне кажется, надо определиться с интересами Европы и России. Если интерес Европы любым способом подписать Ассоциацию с Украиной (купить Украину) - проигрыш. Если интерес Европы - подписать взаимовыгодную Ассоциацию - то ни то, ни другое. Договор не подписан, но и не "переплачено", в Украине сейчас развивается протест против власти.
Если интерес России только в том, чтобы сорвать подписание 29 ноября - безусловно, выигрыш. Если интерес России в том, чтобы сорвать окончательно - то пока не ясно, скорее, ни то, ни другое. Если интерес России в том, чтобы Украина вступила в ТС - то пока ни то, ни другое, и по этому пункту 29 ноября мог бы быть проигрыш, но не случился.
Надо теперь ответить на каждый из ваших вопросов. Интерес ли Европы -- подписание взаимовыгодного договора? И если он взаимовыгодный, то в чем выгода Европы (у нас тут разговор неизбежно распадется на политическую, геополитическую и экономическую составляющие).
В чем разница между "окончательно" и "29 ноября"? Есть ли вообще в политике и дипломатии понятие "окончательно"?
В чем разница между краткосрочной и долгосрочной перспективой в случае с Украиной, и как управлять событиями, чтобы достичь желаемого в долгосрочной перспективе? (для Украины, России и Европы)
Это все, как мне представляется, очень важные вопросы, подходящие именно к этому случаю.
Всем доброго времени,я из Украины мне 27 действительно ,очень похоже на начало гражданских волнений в каждом городе провокации -"евромайданы" и деление в обществе, все хотят безвизовый режим, ездить в Европу,покупать дешевые машины, зарплаты в эвро.А на самом деле после подписания договора сюда войдут скажем так года через 1.5 2 натовские миротворцы под предлогом обучения наших вооруженных сил,у нас и так осталось 4 боеспособных части которые современем расформируют окончательно и сделают свои миротворческие части с нашими солдатами и зарубежными командирами ,а самое страшное что люди пойдут за них если они предложат нормальные деньги для обеспечения семьи,я знаю ето не понаслышке,так что все разговоры про Януковича или когото еще не имеют значения, ето все началось с 1991г очень умное разложение устоев нашей страны, я вам скажу они добились етого. Не подпишем в етом году,через год обязательно, как не печально...
Comments 31
Скорее, кажется, Янукович пытался выторговать много, слишком много - и переоценил нужность Украины в Европе. Он сейчас говорит, что подпишет ассоциацию весной - но ЕС, насколько я понял, сказал, что будет что-то обсуждать "года через два, после президентских выборов".
Чем такая "победа", какая могла бы быть - возможно, для Европы действительно такой "проигрыш" лучше. Украину жалко, очень жалко, но... Возможно, с некоторыми людьми действительно невозможно договориться по-человечески.
Reply
Что касается весны, то она, как известно, никогда не наступит. Европа сейчас очень хочет Украину -- больше, чем любую другую постсоветскую республику -- даже больше, чем Беларусь.
Спорить и обсуждать, что это было, чья победа и чье поражение -- мы с вами не просто имеем право -- мы должны, потому что это приближает нас к пониманию происходящего.
При всем том, что Янукович торговался, во всей истории есть ясный интерес Европы и ясный интерес России. На данный момент -- мы не знаем, что будет через год-два -- на данный момент Европа свой интерес не реализовала, а Россия как раз наоборот, получила то, чего хотела. Как мы оцениваем это?
Reply
Если интерес Европы любым способом подписать Ассоциацию с Украиной (купить Украину) - проигрыш.
Если интерес Европы - подписать взаимовыгодную Ассоциацию - то ни то, ни другое. Договор не подписан, но и не "переплачено", в Украине сейчас развивается протест против власти.
Если интерес России только в том, чтобы сорвать подписание 29 ноября - безусловно, выигрыш.
Если интерес России в том, чтобы сорвать окончательно - то пока не ясно, скорее, ни то, ни другое.
Если интерес России в том, чтобы Украина вступила в ТС - то пока ни то, ни другое, и по этому пункту 29 ноября мог бы быть проигрыш, но не случился.
Reply
Надо теперь ответить на каждый из ваших вопросов. Интерес ли Европы -- подписание взаимовыгодного договора? И если он взаимовыгодный, то в чем выгода Европы (у нас тут разговор неизбежно распадется на политическую, геополитическую и экономическую составляющие).
В чем разница между "окончательно" и "29 ноября"? Есть ли вообще в политике и дипломатии понятие "окончательно"?
В чем разница между краткосрочной и долгосрочной перспективой в случае с Украиной, и как управлять событиями, чтобы достичь желаемого в долгосрочной перспективе? (для Украины, России и Европы)
Это все, как мне представляется, очень важные вопросы, подходящие именно к этому случаю.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment