Мылись ли раньше в Европе? Часть 3.

[marinni]

Старинные и королевские ванны.
До сих пор в интернете встречаются утверждения, что в Европе раньше люди вообще не мылись, воняло даже от аристократов. Как правило- цитируются одни и те же примеры без ссылок на источники

Comments

[ladaliz]

В Европе мылись - но редко : лес (дерево) было очень дорого для подогрева воды (дрова и нонче дороги :-)), поэтому теплая ванна - это только для аристократии и то редко, кто победнее - мог мыться (если хотел, конечно) только летом.

Интересно, а знаменитые блохоловки французских дам - это наверное исключительно из-за чистоты онных выдумали...

Греция и Рим - совершенно не имеют отношения к теме средневековой Европы, тут об этом уже сказано выше одним из авторов.

[marinni]

Мне прислали ссылку на интересную статью про Версаль и Людовика 14, там как раз про мытье и ванны:
http://infrancelove.narod.ru/hygiene_LouisXIV.html

[remigius]

Этот вопрос решался наличием общественных бань и индивидуальных парилен как на гравюре выше. Еще один эконом-вариант - обтирание тела мокрой теплой простыней.
Термин "Блохоловка" появился (надо же) в 1894! И был придуман немецким историком моды Wendelin Boeheim
Никаких источников на то, что данный аксесуар служил для ловли блох нет.

[marinni]

Да.
Есть пара картин "ловля блох", и немецкие картинки с "блохоловками" 19 века.
Но франко и англоязычных источников по этой теме нет, сколько я не искала!

[ladaliz]

Помойтесь "обтиранием мокрой простыней" после 2-3 часов физической работы :-) - вряд ли особая чистат светит после такой процедуры да и простынь надо иметь :-)

Общественные бани в Риме - да, в Средневековой Европе... что-то сомневаюсь я в таком институте, если есть инфа - плиз, сбросьте ссылку по ним в Европе (интересно ведь) только желательно не в блоге.

[marinni]

См. предыдущие посты по тэгу "ванны", там масса картинок про общественные бани.

[junaja_ledi]

ну допустим, термин "блохоловка" вел некий "историк моды" (который вроде больше на истории оружия специализировался, чем на моде).
но ставить знак равенства между термином и явлением,которое этот термин обозначает - немного неправильно, не находите?

[remigius]

Что я утверждал что в Европе не было блох? Но блохоловка как повседневный аксессуар - предмет спекуляций. исторических источников подтверждающих такую функцию нет. А вот источники на то, что это могли быть ароматницы - существуют.

А вы тоже умеете пользоваться гуглом, сие прекрасно!

[junaja_ledi]

Что я утверждал что в Европе не было блох?
Позвольте ответить вопросом на вопрос: я где-то вас упрекнула(уличила) в том, что вы утверждаете, что в Европе не было блох?

Но блохоловка как повседневный аксессуар - предмет спекуляций. исторических источников подтверждающих такую функцию нет. А вот источники на то, что это могли быть ароматницы - существуют.

Вы, очевидно, читали статью на Википедии про блохоловки на английском. Видите ли, у этой статьи есть небольшой недостаток: там речь идет только о Zibellino - этих меховых штуках через плечо. И пассаж насчет отсутствия исторических источников относится, по всей видимости, именно к ним.
В немецкой Википедии коробочка и меховая штука через плечо обозначаются разными словами Flohfalle (die Floh - блоха, die Falle - ловушка) - как раз та самая маленькая коробочка и Zibellini, so genannten Flohpelz (die Floh - блоха, der Pelz - мех) - шкурки из меха соболя (отсюда и название Zibellino - соболь в пер. с ит.), куницы и горностая.
Флопельцам в статье немецкоязычной Википедии посвящен

[remigius]

К сожалению не знаю немецкого, поэтому на некоторое время отложу спор пока не переведу хотя бы вчерне о чем говорит их раздел. Люди которые пытались копать до меня говорят что письменных источников на блохоловки нет, пока моя попытка докопаться до истины это подтверждает. Историки 19-го века которые строят умозрительные предположения это не источник

[marinni]

Я искала, но нашла только немецкий источник, похожие резные штуки в других странах не являются блохоловками. Поэтому склонна считать это поздним фейком.
Зибеллино за блохоловки считать нельзя- мех холодный, блохам незачем в нем прятаться:)

[remigius]

Начнем по порядку. Википедия конечно википелией но иноязычные разделы хороши тем что там принято ссылаться на источники. Бёхайм Венделин со своими блохоловками упомянут в англоязычной статье: Tawny Sherrill: Fleas, Fur, and Fashion: „Zibellini“ as Luxury Accessories of the Renaissance. In: Robin Netherton, Gale R. Owen-Crocker (Hrsg.): Medieval clothing and textiles. Band 2. Boydell Press, Woodbridge u. a. 2006

[ovk]

Падение Константинополя - 1453 год, а там с момента основания было более 1000 общественных и столько же частных бань. Оттуда и арабы переняли хаммам и крестоносцы привозили обычай мыться почаще в одичавшую, германизированную Европу.