(Untitled)

[marchcat_]

Вчера обсуждали с Валей происходящее в Южной Осетии, и пришла нам на ум аналогия с Катынью. Ведь, как тогда Советы пытались свалить всю вину на гитлеровцев: они же подлецы, а потому на них можно свалить ещё одно чудовищное преступление, так и сейчас Саакашвили свалил вину за начало военных действий на руководство РФ, типа "с России с ее имперскими

Comments

[cyxymu]

я не писал что это блестящая операция грузинских войск
я написал блестящий блицкриг
имея ввиду российский бросок)
а 1500 мирных осетин еще никто не считал. это так, к сведению. Путин, который не имеет любви к Грузии и резона, сокращать эти потери, говорил о десятках

[marchcat_]

Извиняюсь за неточное цитирование, я имел в виду фразу "Операция по взятию Цхинвали была подготовлена довольно хорошо..." и далее по тексту. Помнится, один грузинский деятель, у которого в июне брала интервью Наташа Морарь из "The New Times", убеждал ее, что у грузинского руководства нет планов по восстановлению контроля над Осетией и Абхазией. Выходит, это было враньё?

Про полторы тысячи говорил один из лидеров Южной Осетии, у него, я полагаю, несколько более достоверная инфа, нежели у Путина или Саакашвили.

[cyxymu]

сам видишь, чем закончилась операция. была хорошо сработан план, но выполнен хреново.
кокойты говорил, что возьмет и боржоми и бакуриани, он шут настоящий. ему было выгодно так говорить
а насчет плана заранее - явно не было, раз так выплонили, значит все было побыстрому сварганено

[eisman]

Ну уж нет: североосетинские лидеры как раз более всего склонны соврать. Именно соврать, а не сказать неправду по незнанию. Когда появилась эта цифра (то ли 1400, то ли 1500, то ли 1600), в городе ещё вовсю шли бои. Так что погибших, во-первых, никто не считал (не до того было), а во-вторых, число их продолжало увеличиваться. Кстати говоря, была информация, что когда грузинские солдаты заняли город, то российские войска выбивали их оттуда бомбовыми ударами. Так что мирное население погибало и от наших бомб тоже. Однако, повторюсь, истинных цифр на данный момент, скорее всего, просто ещё никто не знает

[wacca]

Коля, по поводу 1500 погибших все-таки есть некоторые сомнения. http://svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html . HRW вроде не самый плохой источник.
К тому же Россия, ИМХО, так провоцировала Грузию, так мутила воду в Осетии, что на ней есть огромная вина за эту войну. К тому же, если Россия защищала Осетию, то чего она сейчас ломится к Тбилиси?

[marchcat_]

Даже если и в несколько раз завышено - это оправдывает Саакашвили? Мне насрать и на него, и на Путина с Медведевым, для меня главное, что по вине Саакашвили (за 16 часов до ввода российских войск в Южную Осетию) погибло огромное количество людей. Меня откровенно умиляют государственнички со стороны Грузии: если это ваши граждане, то какого черта их бомбить? Подумайте хорошенько, смогут ли жители Южной Осетии после случившегося мирно сосуществовать с грузинами? Что за кретинизм - бомбить граждан своей же страны и надеяться, что они сделают вид, как будто ничего не произошло? Лавры вовочки Саакашвили покоя не дают?

[wacca]

Коля, я вроде не оправдываю Саакашвили. Но все-таки они не с бухты-барахты стали стрелять. Во-первых, Россия много раз уже нарушила договор о миротворческих силах в ЮО. Во-вторых, если верить выступлению в совбезе ООН, осетины неоднократно обстреливали грузин и угрожали "зачисткой" еще до начала войны. В-третьих, грузины стреляли по населенным пунктам, потому что осетины именно там ставят свои огневые точки, что является тяжким военным преступлением.
К тому же, знаешь, мне наши преступления как-то ближе. Я считаю, что за них мы несем ответственность, а не за чужие. И я считаю, что наступление наших войск в Грузии - это страшное преступление. К тому же мне противно, что Россия, которая устроила бойню в Чечне, смеет хоть что-то вякать другим в подобных ситуациях.
В общем, я считаю, что сейчас нам надо не разбирать, какой Саакашвили плохой, а со своими разбираться.

[eisman]

Присоединяюсь. А со своей стороны добавлю следующее.

Коля, не мне Вам рассказывать, что одно преступление не может быть оправданием для другого. Кроме того, преступление Саакашвили уже совершено, тогда как преступление Путина и компании - продолжается, и в данный момент оно просто актуальнее.

Но есть и ещё одно соображение в оценке действий сторон. А именно: мы должны оценивать не только кто преступнее, но и кто опаснее. И здесь очевидно, что Россия как источник преступления - гораздо опаснее Грузии, потому что гораздо сильнее. Это как хулиган с кастетом и хулиган с пулемётом: в моральном отношении они, вероятно, друг друга стоят, но у второго - возможностей больше.

[codesnik]

похоже на игру. не на шахматы и не на преферанс.. а на любительские шашки. Не думая: щелк-щелк-щелк. "ах вы тааак.. а мы вот так!"

вот зачем люди умирают в процессе - совсем непонятно. Хочется померяться - собрались бы, поехали на чью-то госдачу, и раздавали друг другу щелбаны. Ну или границы перерисовывали бы - мне лично без разницы.

нет же. не мастями меряются, а бомбами-пушками-жертвами.

глупая несуразная фигня.

[nayro_ss20]

Кстати, хотел спросить - в каком документе расстрел польских офицеров в Катыне СССР попытался свалить на немцев? Этот посыл так давно посторяется в качестве "само-собой разумеещееся", что стало интересно раскопать его корни. "Откуда дровишки?"

[dmitryshibaev]

Только заметил.
Да не за что, ребят! Простите, что иногда бываю не столь оперативным, такие уж дни./

[marchcat_]

Да мы всё понимаем, спасибо тебе :)