Не захотели дауна

Aug 02, 2014 13:59

О, какой знатный шитстормАвстралийская пара заплатила тайке, чтобы та стала для них суррогатной матерью. В какой-то момент выяснилось, что будет двойня, но один из детей будет с синдромом Дауна. Австралийцы сказали тайке, чтобы та сделала аборт. Она отказалась, сославшись на религию, которая ей это запрещает делать ( Read more... )

австралия

Leave a comment

silly_sad August 2 2014, 14:11:48 UTC
> И почему-то ты обязан его брать и гробить себе жизнь, иначе ты станешь изгоем,

одна девочка высказала гипотезу:
такое морализаторское отношение к ущербным преcекает дальнейщее размножение тех кто выродил инвалида.

тоесть выходит "борьба" с рецессивными вредными признаками.
не ясно как оно могло сформироваться на таком коротком промежутке, но помоему интересная гипотеза.

Reply

mancunian August 2 2014, 15:04:23 UTC
Пещерный дарвинизм, уважаю!

Reply

silly_sad August 2 2014, 15:29:43 UTC
как ето ни пичально но моралфажество тоже ОБЯЗАНО иметь еволюционную причину.
иначе вы скатитесь в "мораль от бога"

Reply

am_tiger_a August 2 2014, 18:19:07 UTC
> как ето ни пичально но моралфажество тоже ОБЯЗАНО иметь еволюционную причину

Почему обязательно эволюционную?
Вовсе не эволюционную, но рациональную. И некий экстремистский гуманизм, и неприятие автором журнала "волны осуждения" являются следствием особенностей нашей нейрофизиологии. Это одно из проявлений зеркальных нейронов. Рациональность здесь заключается в том, чтобы вырабатывать определённые социальные нормы, полезные в среднем для всех (утрируя, "как бы мне хотелось бы, чтобы со мной поступили, если бы я был на его/их месте"). А дальше крайности и прочие проявления максимализма в этой области это снова всего лишь особенность развития любой изначально продуктивной идеи. И это тоже рационально, ибо изначальная идея - упрощение конструкции (т.е. рациональность как экономность суждений).

Reply

silly_sad August 2 2014, 18:32:54 UTC
> Почему обязательно эволюционную?

потомучто других причин в етой жизни не бывает.

рационализм (который вы вводите) имеет право на существование (если вы сможете обьяснить его еволюционныю причину).

> чтобы вырабатывать определённые социальные нормы

вот способность ети нормы вырабатывать (именно с наблюдаемыми патологиями) и должна отрасти еволюционно (причом надо показать как патология оказалась favored by the selection)

предложеное мной (ну не мной, к сожалению) обьяснение страдет незамысловатой прямотой, я ето отметил сразу.
конечно многие спекты моралфажества было бы вернее обьяснить через "a feature that used to be favored long time ago for some totally unrelated reason"

Reply

am_tiger_a August 2 2014, 19:18:49 UTC
> потомучто других причин в етой жизни не бывает

:) подставляетесь
:) звучит ведь о безобразия упрощённо, именно до безобразия, поэтому неверно

> рационализм (который вы вводите) имеет право на существование (если вы сможете обьяснить его еволюционныю причину)

:) не обязательно, особенности физиологии не обязаны иметь эволюционную обусловленность
Хотите примеров? :) их полно в окружающей нас реальности
Вот, например, органы зрения это эволюционно обусловленная feature, в то время как особенности физиологии этих органов вообще редко пересекаются с эволюционной обусловленностью ( ... )

Reply

silly_sad August 2 2014, 21:31:23 UTC
> особенности физиологии этих органов вообще редко пересекаются с эволюционной обусловленностью
> Давайте сравним особенности фоторецепторов беспозвоночных и позвоночных,
> с точки зрения оптимальности

скажите: вы реально думаете шо еволюционно обусловленные фичи ОБЯЗАНЫ быть оптимально сдизайнены?
или вам чисто потролить, йазыком потрепать?

Reply

am_tiger_a August 2 2014, 22:39:28 UTC
> или вам чисто потролить, йазыком потрепать ( ... )

Reply

silly_sad August 2 2014, 23:01:41 UTC
для того чтобы неответить на вопрос обычно требуется больше буков чем на ответ.

Reply

am_tiger_a August 2 2014, 23:38:31 UTC
Напомнило:
-Граф был?
-Ага!
...
-...Ну, он, вроде, граф. Он у купца кучером служил.

Вот и у нас с вами:
-Эволюционно обусловлено?
-Ага! Других причин не бывает!
...

Reply

silly_sad August 2 2014, 23:43:02 UTC
вы выкатили абсурдный тезис о необходимости оптимальности, основали на нём некий безсмысленный камент, обвинили меня в том что ето я спровоцировал вас написать бсе ети буквы именно в таком бредовом порядке. и теперь вы чем-то недовольны/довольны/хотите продолжения банкета, или просто поразмазывать по себе то наукообразное нечто?

Reply

am_tiger_a August 2 2014, 23:53:29 UTC
> вы выкатили абсурдный тезис о необходимости оптимальности

У меня не было такого тезиса. У меня было про то, что особенности устройства, как и некие артефакты с ними связанные, вообще не имеют отношения к эволюции.

> обвинили меня

Экий Вы легко ранимый. Я Вас ни в чём не обвинял.

> и теперь вы...

Я сам за себя написать могу :) тем более, что Вы не особенно определились
Я всего лишь ещё раз уточнил, что эволюционной причины здесь (у гуманизма, морализаторства, и даже вот этого топика) нет.
По ходу, правда, пришлось уточнить ещё и то, что у всего на свете не может быть одной единственной причины. Даже если этой причиной называют эволюцию.
В вашем лексиконе "эволюционная причина" тождественная названию процесса - эволюция. Но что тогда не эволюция? Всё. А сказали ли мы (конкретно - Вы) что-либо содержательное про причину? - Нет.

Reply

am_tiger_a August 3 2014, 00:01:52 UTC
> вы выкатили абсурдный тезис о необходимости оптимальности

Чрезвычайно тяжело проникать в ваш образ мышления, но я таки уловил, почему Вы стали приписывать мне этот странный тезис.

Т.е. по-вашему, я привёл пример про сетчатку чтобы объяснить, что у беспозвоночных особенности устройства фоторецепторов эволюционно обусловлены (потому что эффективны), а у позвоночных нет (потому что сетчатка "вывернута наизнанку")??? :)

Нет, этот пример был про другое. Он был про то, что особенности устройства, вообще не имеют отношения к эволюции. В процессе эволюции могут формироваться потребности в некоторых функциях. Да, функции - зрение, осязание, обучение - эволюционно обусловлены. Однако ни особенности их устройства, ни тем более связанные с этими особенностями артефакты (а морализаторство и гуманизм есть именно артефакты особенностей устройства нашей нервной системы) не имеют эволюционной обусловленности.

Reply

silly_sad August 3 2014, 00:03:14 UTC
> особенности устройства, вообще не имеют отношения к эволюции.

отлить в гранит!
бог дал бог взял

Reply

am_tiger_a August 3 2014, 00:31:02 UTC
Ну, сейчас, когда образ мышления достаточно понятен, понятно и какими должны быть объяснения.

Скажите, а вот в случае нормального распределения, отклонения от среднего это потому что "эволюционная причина"? :)
Подозреваю, что Вы таки удивитесь, но таки да, то, что описывается математически как случайный процесс, не имеет причины. Вообще никакой. Можете, если хотите, назвать её Божественным провидением - это уже зависит от вашей конфессиональной принадлежности. Только не называйте её эволюционно обусловленной. Просто потому что это неверно.

Reply

silly_sad August 3 2014, 00:53:28 UTC
> то, что описывается математически как случайный процесс, не имеет причины

отлить в гранит!!!
ето же просто пир духа!!!

учоный с мировым именем отжыгает!
спешите видеть! только два дня в нынешнем сезоне!

я такого не ожыдал, я думал вы просто тролль-резонёр.
а оно вот как обернулось!
спасибо. день прожыт не зря.
бля! ради етого стоило жжить.

Reply


Leave a comment

Up