жаба и гадюка
1) Набрёл в предложке Ютуба на Ашманова - с наездами на представителя ВК за то, что ВК плохо модерирует. Всё это на одиозной "Лиге Защиты Интернета", включая появление Мизулиной-младшей:
https://www.youtube.com/watch?v=dd7Xyy7fiow
20:12
АШМАНОВ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ВК: КОГДА ВЫ НАЧНЕТЕ, НАКОНЕЦ, УДАЛЯТЬ У СЕБЯ ПОГАНЫЙ КОНТЕНТ?
ПроОбразование, 122 тыщ просмотров, 27 апр. 2023 - 60,5 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Интересная дискуссия, которую учинил Игорь Ашманов, задавший вопрос представителю ВК на конференции "Лиги безопасного интернета": мол, когда же, наконец, вы начнете чистить свою сеть от деструктивных пабликов и поганого контента?
Я тоже задаюсь этим вопросом. Особенно в контексте участия ВК в создании "Моей школы" и навязывания школам ВК-мессенджера, как обязательного инструмента коммуникации...
1-1) Ашманов. [Spoiler (click to open)]
Как-то, Ашманов уже ко мне в жжурнал уже приходил, когда я написал пост с критикой его жены Касперской. Уже не помню, что там было такое, но, вроде, высказали друг другу свою позицию и всё. А сейчас - я скорее по поводу его самого пишу.
1-2) Вырезка с выступлением Ашманова показывает насколько плох уровень дискуссий в Восточной Европе: [Spoiler (click to open)]
- эмоции забивают всё,
- нулевой уровень проработки собственных предложений, типа: я вам дал файл со списком десятков тысяч плохих ссылок и разбирайтесь с ним сами, привлекайте нейронные сети - они умные, они сами всё делают, если у вас модераторов не хватает,
- борется с некими "хохлами" (и это на неком официальном мероприятии собственной организации, где он сидит перед всем залом).
Уже этих пунктов достаточно, чтоб понять, насколько Ашманов токсичный и бестолковый персонаж, который вносит в окружающий его мир хаос и мотивирует остальных заблокировать все его предложения и требования, чтоб тот даже не подумал, что ему хоть где-то рады и чтоб он не стал туда наведываться регулярно.
Это даже вне контекста того, что и как делают в ВК - потому как к ним тоже есть вопросы. ВК я сейчас не обсуждаю, а обсуждаю Ашманова.
1-2-1) употребление слова "хохлы".
А кто это такие? Я не знаю определения этого слова. И потому не могу понять, что Ашманов говорит. И именно с этой позиции я бы стал разговаривать с ним от лица ВК, когда Ашманов на ВК давит. Я бы перевёл всё ашмановское беснование в русло строгих определений и строгих протоколов поведения.
1-2-2) Эмоции.
Не может Ашманов пояснить свои мысли со строгими определениями и протоколами действий - подкалывать его, чтоб он ещё больше распалялся и распускал свои эмоции и ещё больше терял способность говорить внятно. Потому что ЭМОЦИИ - враг разума. Эмоции могут использоваться для пафоса в риторике, чтоб как-то зацепить и мотивировать собеседника или оппонента на действие. Но когда эмоции подменяют собой мысли - это путь в балабольство. Причём, если Ашманов показывает себя эмоциональным балаболом - с ним бессмысленно обсуждать что-либо. Потому я не могу никак осудить поведение представителя ВК, что он просто уклонился от обсуждения претензий Ашманова по существу. Потому как с эмоциональным балаболом нет смысла вообще ничего обсуждать, ибо эмоциональный балабол уже выставил себя с позции, в которой он ничего не собирается обсуждать, а просто давит на эмоции и требует то, что у него в его манямирке существует, но не факт, что существует в реальности. Пока нет желания обеих сторон опираться на что-то общее - на реальность, на общие цели и интересы - продуктивного диалога не будет.
1-2-3) Проработка предложений. [Spoiler (click to open)]
Ашманов, Мизулина и прочая лига се... защиты интернета выставляют требования и вываливают их целую гору, а потому никогда не смогут договориться ни по одному из пунктов этих требований. И не только потому, что кучей такие требования не обсуждаются, а сразу выкидываются, не только из-за эмоций и давления, мотивирующих на противостояние такому давлению. Но и из-за того, что всё это подаётся крайне некорректно и неконкретно. Какими-то мемами (про всемогущие нейронные сети, которые могут всё) или неконкретными оскорблениями ("хохлы").
Нет никаких "хохлов", кроме как в сниженной разговорной речи, которой не обсуждают технические аспекты ведения инфовойны. И в рамках инфовойны - если мы признаём, что она идёт, в т.ч. и через соцсети - нет никаких "хохлов", а есть НАШИ, ВРАГИ и НЕЙТРАЛЫ, есть АУДИТОРИЯ - наша и прочие, есть те или иные действия в интернете, в соцсетях. К примеру, я для врагов с начала 2022 ввёл собственное определение, чтоб в моих текстах это понятие не размывалось, в т.ч. и при обсуждении чужого словоупотребления.
1-2-3-1) Определение ВРАГА (моё)
Враг N - тот, кто словом и/или делом добивается военного поражения N.
Примечение 1: "военное поражение" предполагает ведение боевых действий, а значит в мирное время такой термин "враг" (в общем случае) не применим. В т.ч. и для того, чтоб не повторять негативного советского опыта объявления в мирное время людей "врагами народа", что является лишь признанием того, что большевики в это "мирное время" вели гражданскую войну против населения.
Примечание 2: Однако из общего случая могут быть исключения, когда какие-то внутренние силы с опорой на внешние или внешние силы с вербовкой внутренних, пытаются устроить массовые беспорядки, путч или военное вмешательство. Что-то подобное, на мой взгляд, делал Навальный и его секта после того, как отошёл от отравления (вместе с английской агентурой из Беллингкет готовил целую операцию по раскачке общества сразу после инаугурации Байдена - полагаю, англичане пытались втравить Байдена в противостояние с РФ) и до слива Волковым митинга полумиллиона, который планировался одновременно с украинским наступлением против ЛДНР на майские праздники 2021 (полагаю, Волков слил митинги в обмен на допуск к Навальному врачей - так что Навальный ценный ресурс контроля его секты, без которого секту подомнут под себя другие вражеские силы).
1-2-3-2) После дачи определений, есть смысл проработать модель реальности и на ней посмотреть, как всё друг с другом связано. И может оказаться, что ВК и ТГ, в которых, как говорит Ашманов "много хохлов" - что это обоюдоострая история, которая с одной стороны негативно влияет на аудиторию в РФ вражеской пропагандой, дезинформацией и прочими операциями, а с другой стороны - влияет и на аудиторию украинскую: позволяет не прерывать хотя бы какие-то личные связи, а стало быть оставлять своё гуманитарное влияние на население "Украины", позволяет маскироваться СВОИМ среди ЧУЖИХ и передавать развединфу не привлекая внимания тем, что вообще пользуешься соцсетью, и т.п. Я не эксперт, чтоб давать оценку тому, насколько эти плюсы перетягивают минусы, но если не бушевать эмоциями и требовать всё запретить, то можно будет договориться о какой-то более адекватной стратегии в части соцсетей, чтоб минусы минимизировать, а плюсы увеличить.
1-2-3-3) Но пока в РФ пропагандой заведуют деды-распильщики, пока другой дед - Ашманов - распаляется от эмоций - РФ будет терпеть поражения от украинских операций по инфовойне, которым противостоят лишь обыватели-активисты, которые и вывезли общество РФ, когда государство не могло объяснить, что такое СВО и зачем оно её начало.
А раз так - то неплохо бы спрашивать и эту сторону - обывателей-активистов - о том, как лучше вести инфовойну, ибо эти активисты её ведут лучше, чем госпропаганда, и которые могут обратиться против тех, кто им будет мешать, если им обрубить все возможности воевать в интренетах в врагом. То, что в соцсетях есть враги - это очень сильно меняет внутреннюю обстановку и разряжает внутренние конфликты, которые бы иначе обратились на власти, которые допускают очень много провалов. Пока в соцсетях есть враг - патриоты выступают против него, а не против государства, которое монополизировало всю войну и её проваливает (пока не монополизировало совсем, но с предложениями Ашманова именно это и должно случиться).
1-2-4) Детальная проработка целей и планов. [Spoiler (click to open)]
Когда есть чёткие определения важных нам сущностей, проработаны их взаимосвязи в виде модели реальности, и она проверена. После этого возможно будет уже внятно сформулировать свои цели, и то, как их воплощать в реальность. Потому как есть теоретическая модель реальности, в которой всё чётко определено и нет разночтений, что как понимать.
Это - нормальный подход, который работает в науке под названием "научный метод". Этот метод - самый адекватный способ взаимодействия с реальностью. Потому как все остальные не защищены от систематических ошибок, от которых наука не одну сотню лет избавлялась. То, что делает Ашманов же - это сплошная систематическая ошибка - некорректные понятия, эмоции, нуль проработки.
1-3) Можно ли по итогу хоть о чём-то договориться с Ашмановым? [Spoiler (click to open)]
Очень скептически отношусь к этой идее. Что он, что Мизулина-младшая - я не заметил у них хоть какого-то желания слушать других людей и учитывать их мнение. Причём даже тогда, когда они, возможно, правы - они не "опускаются" до того, чтоб внятно это объяснить людям, а потому будут вызывать отторжение людям своими действиями.
2) А вот ещё один персонаж из интернетреальности - Атрамонов (Убермаргинал) (жаба это или гадюка - решайте сами). Предупреждаю - видео содержит очень много оскорблений по этническому признаку (это основной посыл выступления Маргинала):
https://www.youtube.com/watch?v=9YU2vAifv3U
1:03:25
Маргинал защищает клюкву от россиян. Реакция на обзор фильма "Никто"
Motion Philosophy, 9 тыщ просмотров, 2 июн. 2023 (7 часов назад) - 40,1 тыс. подписчиков
2-1) Убермаргинал [Spoiler (click to open)]
После начала СВО Маргинал переключился на сознательное участие в инфовойне против РФ, против России всех времён, русских людей (хотя сам тоже, скорее всего русский, хоть и притворяется татарином). Я его не смотрел, чтоб не испытывать негатива от того, во что он превратился. Но, вот, посмотрел. Он сознательно выискивает поводы, чтоб рассказать про русских людей побольше гадостей и уверить в этом свою аудиторию. И то, что он всё её остаётся достаточно интересным с т.зрения интеллектуального уровня некоторых своих мыслей - делает только хуже, ибо подсаживает на его антирусскую риторику людей, пытающихся развить свой интеллект.
2-2) Однако есть достаточно простой способ его прищемить, даже при том, что он уже получил гражданство США и не собирается оттуда выезжать. Достаточно отключить его от денег из РФ.
2-3) Однако есть проблема - законы РФ пишут идиоты, которые уже больше года не могут заметить, что появилась нова категория субъектов, отношения с которыми стоит регулировать. Эти субъекты - ВРАГИ [Spoiler (click to open)](определение дал выше в 1-2-3-1). И враги - это не "иноагенты", а именно враги. Распространение ЧУЖОЙ информации и совершение действий в пользу иностранных государств, юрлиц и физлиц - это отношение важное для регулирования в МИРНОЕ ВРЕМЯ. А враги и вражеские действия - это то, что есть смысл регулировать во время ведения боевых действий. И это не одно и тоже, и не разные степени чего-то. Это вообще разные отношения - добиваться военного поражения (враги) и быть проводником чужих интересов (иноагенты). Врагом можно быть по личной инициативе, а не как работа на кого-то. Так и работа на чужие интересы не обязательно должно быть работой на вражеские интересы. "Чужие" - не значит обязательно "вражеские", "вражеские" - на значит всегда "чужие". Законодатели же в РФ настолько тупые идиоты, что уже год не могут заметить это, и что невозможно одним термином "иноагент", регулировать и иноагентов, и врагов. Не могут заметить, что иноагентов будут щемить несправедливо сильно и подталкивать их становиться врагами (такой ли был смысл иноагентского закона - делать из иноагентов врагов?), а врагам иноагенство не будет наносить ни малейшего урона, ибо они уже враги и они уже разорвали все свои позитивные отношения с РФ и людьми в РФ. Только для юрлиц в законах РФ есть понятие "нежелательная организация", которая может регулировать врагов отдельно от мирных иноагентов.
Так вот. Маргинал публично позиционирует себя врагом РФ, врагом России, врагом русских людей и пытается на этом хайповать и зарабатывать деньги, а заодно вести вражескую пропаганду. И именно это стоит регулировать.
https://www.youtube.com/watch?v=dd7Xyy7fiow
20:12
АШМАНОВ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ВК: КОГДА ВЫ НАЧНЕТЕ, НАКОНЕЦ, УДАЛЯТЬ У СЕБЯ ПОГАНЫЙ КОНТЕНТ?
ПроОбразование, 122 тыщ просмотров, 27 апр. 2023 - 60,5 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Интересная дискуссия, которую учинил Игорь Ашманов, задавший вопрос представителю ВК на конференции "Лиги безопасного интернета": мол, когда же, наконец, вы начнете чистить свою сеть от деструктивных пабликов и поганого контента?
Я тоже задаюсь этим вопросом. Особенно в контексте участия ВК в создании "Моей школы" и навязывания школам ВК-мессенджера, как обязательного инструмента коммуникации...
1-1) Ашманов. [Spoiler (click to open)]
Как-то, Ашманов уже ко мне в жжурнал уже приходил, когда я написал пост с критикой его жены Касперской. Уже не помню, что там было такое, но, вроде, высказали друг другу свою позицию и всё. А сейчас - я скорее по поводу его самого пишу.
1-2) Вырезка с выступлением Ашманова показывает насколько плох уровень дискуссий в Восточной Европе: [Spoiler (click to open)]
- эмоции забивают всё,
- нулевой уровень проработки собственных предложений, типа: я вам дал файл со списком десятков тысяч плохих ссылок и разбирайтесь с ним сами, привлекайте нейронные сети - они умные, они сами всё делают, если у вас модераторов не хватает,
- борется с некими "хохлами" (и это на неком официальном мероприятии собственной организации, где он сидит перед всем залом).
Уже этих пунктов достаточно, чтоб понять, насколько Ашманов токсичный и бестолковый персонаж, который вносит в окружающий его мир хаос и мотивирует остальных заблокировать все его предложения и требования, чтоб тот даже не подумал, что ему хоть где-то рады и чтоб он не стал туда наведываться регулярно.
Это даже вне контекста того, что и как делают в ВК - потому как к ним тоже есть вопросы. ВК я сейчас не обсуждаю, а обсуждаю Ашманова.
1-2-1) употребление слова "хохлы".
А кто это такие? Я не знаю определения этого слова. И потому не могу понять, что Ашманов говорит. И именно с этой позиции я бы стал разговаривать с ним от лица ВК, когда Ашманов на ВК давит. Я бы перевёл всё ашмановское беснование в русло строгих определений и строгих протоколов поведения.
1-2-2) Эмоции.
Не может Ашманов пояснить свои мысли со строгими определениями и протоколами действий - подкалывать его, чтоб он ещё больше распалялся и распускал свои эмоции и ещё больше терял способность говорить внятно. Потому что ЭМОЦИИ - враг разума. Эмоции могут использоваться для пафоса в риторике, чтоб как-то зацепить и мотивировать собеседника или оппонента на действие. Но когда эмоции подменяют собой мысли - это путь в балабольство. Причём, если Ашманов показывает себя эмоциональным балаболом - с ним бессмысленно обсуждать что-либо. Потому я не могу никак осудить поведение представителя ВК, что он просто уклонился от обсуждения претензий Ашманова по существу. Потому как с эмоциональным балаболом нет смысла вообще ничего обсуждать, ибо эмоциональный балабол уже выставил себя с позции, в которой он ничего не собирается обсуждать, а просто давит на эмоции и требует то, что у него в его манямирке существует, но не факт, что существует в реальности. Пока нет желания обеих сторон опираться на что-то общее - на реальность, на общие цели и интересы - продуктивного диалога не будет.
1-2-3) Проработка предложений. [Spoiler (click to open)]
Ашманов, Мизулина и прочая лига се... защиты интернета выставляют требования и вываливают их целую гору, а потому никогда не смогут договориться ни по одному из пунктов этих требований. И не только потому, что кучей такие требования не обсуждаются, а сразу выкидываются, не только из-за эмоций и давления, мотивирующих на противостояние такому давлению. Но и из-за того, что всё это подаётся крайне некорректно и неконкретно. Какими-то мемами (про всемогущие нейронные сети, которые могут всё) или неконкретными оскорблениями ("хохлы").
Нет никаких "хохлов", кроме как в сниженной разговорной речи, которой не обсуждают технические аспекты ведения инфовойны. И в рамках инфовойны - если мы признаём, что она идёт, в т.ч. и через соцсети - нет никаких "хохлов", а есть НАШИ, ВРАГИ и НЕЙТРАЛЫ, есть АУДИТОРИЯ - наша и прочие, есть те или иные действия в интернете, в соцсетях. К примеру, я для врагов с начала 2022 ввёл собственное определение, чтоб в моих текстах это понятие не размывалось, в т.ч. и при обсуждении чужого словоупотребления.
1-2-3-1) Определение ВРАГА (моё)
Враг N - тот, кто словом и/или делом добивается военного поражения N.
Примечение 1: "военное поражение" предполагает ведение боевых действий, а значит в мирное время такой термин "враг" (в общем случае) не применим. В т.ч. и для того, чтоб не повторять негативного советского опыта объявления в мирное время людей "врагами народа", что является лишь признанием того, что большевики в это "мирное время" вели гражданскую войну против населения.
Примечание 2: Однако из общего случая могут быть исключения, когда какие-то внутренние силы с опорой на внешние или внешние силы с вербовкой внутренних, пытаются устроить массовые беспорядки, путч или военное вмешательство. Что-то подобное, на мой взгляд, делал Навальный и его секта после того, как отошёл от отравления (вместе с английской агентурой из Беллингкет готовил целую операцию по раскачке общества сразу после инаугурации Байдена - полагаю, англичане пытались втравить Байдена в противостояние с РФ) и до слива Волковым митинга полумиллиона, который планировался одновременно с украинским наступлением против ЛДНР на майские праздники 2021 (полагаю, Волков слил митинги в обмен на допуск к Навальному врачей - так что Навальный ценный ресурс контроля его секты, без которого секту подомнут под себя другие вражеские силы).
1-2-3-2) После дачи определений, есть смысл проработать модель реальности и на ней посмотреть, как всё друг с другом связано. И может оказаться, что ВК и ТГ, в которых, как говорит Ашманов "много хохлов" - что это обоюдоострая история, которая с одной стороны негативно влияет на аудиторию в РФ вражеской пропагандой, дезинформацией и прочими операциями, а с другой стороны - влияет и на аудиторию украинскую: позволяет не прерывать хотя бы какие-то личные связи, а стало быть оставлять своё гуманитарное влияние на население "Украины", позволяет маскироваться СВОИМ среди ЧУЖИХ и передавать развединфу не привлекая внимания тем, что вообще пользуешься соцсетью, и т.п. Я не эксперт, чтоб давать оценку тому, насколько эти плюсы перетягивают минусы, но если не бушевать эмоциями и требовать всё запретить, то можно будет договориться о какой-то более адекватной стратегии в части соцсетей, чтоб минусы минимизировать, а плюсы увеличить.
1-2-3-3) Но пока в РФ пропагандой заведуют деды-распильщики, пока другой дед - Ашманов - распаляется от эмоций - РФ будет терпеть поражения от украинских операций по инфовойне, которым противостоят лишь обыватели-активисты, которые и вывезли общество РФ, когда государство не могло объяснить, что такое СВО и зачем оно её начало.
А раз так - то неплохо бы спрашивать и эту сторону - обывателей-активистов - о том, как лучше вести инфовойну, ибо эти активисты её ведут лучше, чем госпропаганда, и которые могут обратиться против тех, кто им будет мешать, если им обрубить все возможности воевать в интренетах в врагом. То, что в соцсетях есть враги - это очень сильно меняет внутреннюю обстановку и разряжает внутренние конфликты, которые бы иначе обратились на власти, которые допускают очень много провалов. Пока в соцсетях есть враг - патриоты выступают против него, а не против государства, которое монополизировало всю войну и её проваливает (пока не монополизировало совсем, но с предложениями Ашманова именно это и должно случиться).
1-2-4) Детальная проработка целей и планов. [Spoiler (click to open)]
Когда есть чёткие определения важных нам сущностей, проработаны их взаимосвязи в виде модели реальности, и она проверена. После этого возможно будет уже внятно сформулировать свои цели, и то, как их воплощать в реальность. Потому как есть теоретическая модель реальности, в которой всё чётко определено и нет разночтений, что как понимать.
Это - нормальный подход, который работает в науке под названием "научный метод". Этот метод - самый адекватный способ взаимодействия с реальностью. Потому как все остальные не защищены от систематических ошибок, от которых наука не одну сотню лет избавлялась. То, что делает Ашманов же - это сплошная систематическая ошибка - некорректные понятия, эмоции, нуль проработки.
1-3) Можно ли по итогу хоть о чём-то договориться с Ашмановым? [Spoiler (click to open)]
Очень скептически отношусь к этой идее. Что он, что Мизулина-младшая - я не заметил у них хоть какого-то желания слушать других людей и учитывать их мнение. Причём даже тогда, когда они, возможно, правы - они не "опускаются" до того, чтоб внятно это объяснить людям, а потому будут вызывать отторжение людям своими действиями.
2) А вот ещё один персонаж из интернетреальности - Атрамонов (Убермаргинал) (жаба это или гадюка - решайте сами). Предупреждаю - видео содержит очень много оскорблений по этническому признаку (это основной посыл выступления Маргинала):
https://www.youtube.com/watch?v=9YU2vAifv3U
1:03:25
Маргинал защищает клюкву от россиян. Реакция на обзор фильма "Никто"
Motion Philosophy, 9 тыщ просмотров, 2 июн. 2023 (7 часов назад) - 40,1 тыс. подписчиков
2-1) Убермаргинал [Spoiler (click to open)]
После начала СВО Маргинал переключился на сознательное участие в инфовойне против РФ, против России всех времён, русских людей (хотя сам тоже, скорее всего русский, хоть и притворяется татарином). Я его не смотрел, чтоб не испытывать негатива от того, во что он превратился. Но, вот, посмотрел. Он сознательно выискивает поводы, чтоб рассказать про русских людей побольше гадостей и уверить в этом свою аудиторию. И то, что он всё её остаётся достаточно интересным с т.зрения интеллектуального уровня некоторых своих мыслей - делает только хуже, ибо подсаживает на его антирусскую риторику людей, пытающихся развить свой интеллект.
2-2) Однако есть достаточно простой способ его прищемить, даже при том, что он уже получил гражданство США и не собирается оттуда выезжать. Достаточно отключить его от денег из РФ.
2-3) Однако есть проблема - законы РФ пишут идиоты, которые уже больше года не могут заметить, что появилась нова категория субъектов, отношения с которыми стоит регулировать. Эти субъекты - ВРАГИ [Spoiler (click to open)](определение дал выше в 1-2-3-1). И враги - это не "иноагенты", а именно враги. Распространение ЧУЖОЙ информации и совершение действий в пользу иностранных государств, юрлиц и физлиц - это отношение важное для регулирования в МИРНОЕ ВРЕМЯ. А враги и вражеские действия - это то, что есть смысл регулировать во время ведения боевых действий. И это не одно и тоже, и не разные степени чего-то. Это вообще разные отношения - добиваться военного поражения (враги) и быть проводником чужих интересов (иноагенты). Врагом можно быть по личной инициативе, а не как работа на кого-то. Так и работа на чужие интересы не обязательно должно быть работой на вражеские интересы. "Чужие" - не значит обязательно "вражеские", "вражеские" - на значит всегда "чужие". Законодатели же в РФ настолько тупые идиоты, что уже год не могут заметить это, и что невозможно одним термином "иноагент", регулировать и иноагентов, и врагов. Не могут заметить, что иноагентов будут щемить несправедливо сильно и подталкивать их становиться врагами (такой ли был смысл иноагентского закона - делать из иноагентов врагов?), а врагам иноагенство не будет наносить ни малейшего урона, ибо они уже враги и они уже разорвали все свои позитивные отношения с РФ и людьми в РФ. Только для юрлиц в законах РФ есть понятие "нежелательная организация", которая может регулировать врагов отдельно от мирных иноагентов.
Так вот. Маргинал публично позиционирует себя врагом РФ, врагом России, врагом русских людей и пытается на этом хайповать и зарабатывать деньги, а заодно вести вражескую пропаганду. И именно это стоит регулировать.