об умении правильно задавать вопросы
Екатерина Шульман с Максимом Курниковым в очередной программе Статус - таймкод на 1:02:43:
https://www.youtube.com/watch?v=giPb4sOzEEc&t=3763
1:02:43 / 1:04:35
А зачем вообще будут проводить выборы? Новая 58-я статья, школьники-контрактники и конец истории
49 040 просмотров Последняя трансляция состоялась 3 часа назад
Екатерина Шульман - 991 тыс. подписчиков
Курников: - Редкий в наших краях вопрос, залетевший к нам скорее от сторонника войны, чем от противника. Николай Ершов говорит: "Минск-2. Не важно, как он выгоден Украине. Она его подписала, секунданты тоже. Последовательность процедур прописана. Договор не исполняется. Смотрю на Википедию - украинской стороной не исполняется, в первую очередь. Война - это следствие этого неисполнения договора. Помогите - где я ошибаюсь?"
Шульман - говорит, что война - это чрезмерная реакция на неисполнение договора.
Каков вопрос - таков ответ.
Это, кстати, показывает качество путинской пропаганды, которая не может объяснить "сложных" вещей, где появляется хотя бы один промежуточный шаг между предпосылкой и следствием.
1) В феврале-то что происходило? [Spoiler (click to open)]
(1) Публичное признание РФ, что "Украина" не собирается выполнять Минские соглашения, а потому признаёт ЛНР и ДНР независимыми государствами и подписывает с ними договоры о дружбе и взаимопомощи. Это всё делается максимально публично. Причём делается пауза на то, чтоб дать окончательный ответ, в каких границах ЛНР и ДНР были признаны.
Является ли этот ответ чрезмерным?
(2) Украинская сторона всё это время занимается обстрелом ЛНР и ДНР.
- и когда признали ЛНР и ДНР,
- и когда подписывали с ними договоры о дружбе и взаимопомощи, по которым подразумевалась взаимная защита друг друга при нападении 3 стороны,
- и когда тянули с ответом на вопрос о границах, в которых признали ЛНР и ДНР.
Можно ли считать, что Путин не сделал как минимум 3 предупреждения о том, что будет дальше, если не прекратятся обстрелы?
(3) И только после этого - после того, как прошли аж 3 предупреждения о том, что всё серьёзно и ответ на обстрелы будет военный, а украинская сторона продолжала боевые действия против ЛНР и ДНР - только после этого сработали договора о дружбе и взаимопомощи, по которым РФ выступила на стороне ЛНР и ДНР против агрессора - "Украины".
Было ли невыполнение Минских соглашений украинской стороной причиной войны? Я думаю - да.
Но это не прямая причина - ни формальная, ни фактическая. Прямая формальная причина - это украинские обстрелы ЛНР и ДНР, с которыми были подписаны договоры о дружбе и взаимопомощи. Прямая фактическая причина, как я понимаю - это то, что Путин говорил про безопасность РФ - ибо на "Украине" стали обустраивать военную инфраструктуру США и Британия. А она уже нарушала стратегическую противоракетную оборону РФ, которая сейчас находится в процессе развёртывания. (Об этом были серии роликов у Подоляки в 2021 про гиперзвуковое оружие и ПВО - но сейчас его канал с ютуба удалён.)
(*) Является ли чрезмерным ответ в виде военной спецоперации против "Украины" - если так отвечали на украинские обстрелы ЛНР и ДНР, которых признали и с которыми заключены договора о дружбе и взаимопомощи?
2) Меняет ли хоть что-то в ответе на вопрос(*) такие факты: [Spoiler (click to open)]
-немощь путинских СМИ, которые не могут внятно объяснить публике цепочку формальных причин событий?
-мнение мирового сообщества (право говорить от имени которого присвоили себе США и их саттелиты)?
-мнение простых жителей "Украины", которые попали под раздачу из-за этих боевых действий?
Поменять тут может только мнение граждан РФ, которые объявлены (пусть и формально) в конституции РФ источником права.
И тут мнение скорее на стороне помощи ЛНР/ДНР и "денацификации" "Украины".
3) По поводу мнений граждан РФ. [Spoiler (click to open)]Стоит разобраться с тем балансом, который в них сложился.
У меня сложилось впечатление (может быть ошибочное), что "либералами", навальнистами и западными СМИ подаётся примерно такая картина:
-Путин пересажал и выгнал за границы всю оппозицию, которая выступала против войны,
-путинские пропагандисты задурили голову населению,
-"плохие русские", которым задурили голову, ничего не делают, чтоб прекратить путинские преступления.
Это не моё мнение, о том, что происходит, а моё мнение о том, как это подаётся наиболее заметными "противниками войны".
Что в этой картине я считаю ошибочным (или преднамеренным враньём, если ошибки знали, но оставили).
а- не учтено, что наиболее крикливая часть "оппозиция" ещё сразу после отравления Навального перестала быть оппозицией, а стала врагами** - нацеленными на помощь загранице по свержению Путина.
**) Враг - тут тот, кто сознательно слово или делом продвигает военное поражение. Госпереворот с участием иностранных сил - я записываю сюда же - в военное поражение.
б- не учтено, что после начала СВО эти лица даже не переключались, а продолжили свои вражеские действия.
И, если до СВО вражеские действия маскировались внутренней политикой - "протестами", то сейчас враги из бывшей оппозиции открыто говорят, что их цель - военное поражение РФ.
в- люди-то это видят - что "оппозиция" - уже никакая не оппозиция, а открытые враги. [Spoiler (click to open)]
Может быть не все ещё видят, но видят. А потому никакой помощи врагам и учёта мнения врагов можно не ожидать.
"Оппозиция" таки доигралась в великих политиков, для которых население - пыль, и достаточно лишь промывателя мозгов, чтоб поменять населению мнения. Результат - полнейший провал в завоевании поддержки у населения.
г- гражданское общество - это не только навальнисты, белоленточники и "либералы". [Spoiler (click to open)]"Оппозиционная" тусовка пыталась замолчать тот факт, что гражданское общество развивается и помимо них. И теперь видно, что оно развивается без "оппозиции", ставшей врагами РФ. Разумеется со значительным перевесом сторонников СВО. Антипатриотизм и превращение "оппозиции" в открытых врагов привело к тому, что гражданское общество теперь поддерживает СВО при всём неоднозначном отношении к Путину.
Пример неоднозначного отношения - москвич Мурз (в жж kenigtiger, сидевший в 2007-09 за обстрел из обреза вывески ЕдРа). Смотреть c 2:20 - его обращение из НМ ЛНР к тем, кто путает критическое отношение к власти и присоединение к врагам. Видео на тг-канале автора Z-медиакампании, одессита Грубника (далее в посте я говорю и о нём тоже - это важно):
[Spoiler (click to open)]===
https://t.me/ghost_of_novorossia/5618
ПриZрак Новороссии, [23.06.2022 23:06]
[ Видео ]
Андрей Мурз Морозов про поэзию, беспилотники, Анну Долгареву, литературную среду и войну и очередное пробитое дно выгнившей перхоти, именуемой по ошибке "творческой интеллигенцией".
https://t.me/ghost_of_novorossia/5618
===
д- участие украинских беженцев в политике РФ, [Spoiler (click to open)]в частности в поддержке СВО. И оно очень важно, ибо делает ВСО осмысленным для общества, которое иначе бы не понимало поведение Путина, т.к. он не умеет понятно подавать свои решения. Как минимум для меня оно стало решающим в феврале-марте, чтоб я определился с тем, что происходит и какие моральные основы у меня для оценки происходящего. В прошлом посте я дописал концовку по теме морали в связи с СВО:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3141874.html
2022-06-27 03:24 - прыгает ли белка с дерева на дерево?
===
4) "Другая Украина"
[Spoiler (click to open)]
4-1) Подозреваю, что участие украинских беженцев в поддержке СВО не для одного меня было важным. [Spoiler (click to open)]Не просто так Подоляка (беженец из Сум-2014) за небольшой срок набрал 3 млн подписчиков на ютубе - пока его не забанили. Это говорит о том, что кроме ВСО происходит украинская гражданская война, в которой СВО поддержала слабую сторону - тех, кто против дискриминации за русскость, кто против политики конфронтации с РФ, кто против подчинения "Украины" Западу.
4-2) У меня подозрение, что на любой гражданской войне будут моральные проблемы, [Spoiler (click to open)]которые невозможно будет решить "хорошо", непротиворечиво. Если кто-то считает, что СВО - это не часть гражданской войны, а "ужасное преступное бессмысленное ничем не спровоцированное нападение Путина и РФ на демократическую и свободную Украину" - это проблемы того, кто так считает.
4-3) Если на происходящее смотреть с моей т.зрения, что я не признаю советских границ, [Spoiler (click to open)]по которым в 1991 году исторические земли России были разделены на постсоветские бантустаны, не признаю разделения русского народа ложью и насилием большевиков на отдельных "русских", "украинцев", "белорусов" - если так, то происходящее и есть гражданская война, в которой участвуют постсоветские бантустаны, один из которых ("Украина") годами растравливался внутренними и внешними силами против другого (РФ).
4-4) По поводу слабейшей стороны украинской гражданской войны. ВИДЕО с Совбеза ООН 17.2.2022.
[Spoiler (click to open)]
Эта тема сознательно замалчивается теми, кто объявляет "Украину" "демократической" и "свободной". Однако с майданного госпереворота 2014, часть политического спектра была насильно вычеркнута из политической жизни, а то и из просто жизни - были убиты, изгнаны, посажены, уничтожались любые попытки самоорганизоваться. Об этом говорит юрист Монтян, которая пыталась что-то сделать, но даже ей, которая до этого троллила на ютубе своей укрмовой, даже ей не удалось сделать хоть что-то против майданных переворотчиков. Об этом она сказала на выступлении на Совбезе ООН.
Заодно тут и про принципиальность невыполнения "Украиной" Минских соглашений - дата 17.2.2022, когда они были ещё актуальны - Путин издал указ о признании паспортов ДНР/ЛНР 18.2.2022, а признал сами ЛНР/ДНР 21.2.2022. Ни путинские пропагандисты, ни либирельные и навальнистские - никто Монтян в ООН не пиарил, и не показывал её аргументацию, которая на международном уровне прозвучала:
https://www.youtube.com/watch?v=V9Ds_UZ8Ifs
10:59
Скандал в Совете Безопасности ООН. Война в Украине. Выступление Татьяны Монтян UN SC War in Ukraine
121 тыщ просмотров, 19 февр. 2022
[Spoiler (click to open)]
Скандал в Совете Безопасности ООН по поводу войны в Украине 17 февраля 2022 года. Доклад представителя ОБСЕ - на 1 минуте этого видео - только за ночь и утро 17 февраля - за неделю до спецоперации -- 500 взрывов на линии соприкосновения. Блестящее выступление Татьяны Монтян укр. Тетяна Миколаївна Монтян на заседании Совбеза ООН. rare video HD редкое видео HD. Правда - на стороне русских, но она страшная, душераздирающая, и она неприятная и неудобная даже Путину, или Путину в том числе. Шокирующее выступление на заседании Совбеза ООН, посвящённом событиям в Украине, где рассказывается в том числе и о преступлениях против прав и свобод граждан, которые сейчас совершаются по всей Украине, и особенно - против жителей Донецкой и Луганской народных республик.
Более подробное видео можно посмотреть по ссылке на странице кликните
https://vk.com/video5433641_456242261
4-5) И вот это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Важно опровергать ложь слов о "свободе" и "демократии" на "Украине" с 2014.
[Spoiler (click to open)]
Эти лживые слова обесценивают то, что претерпели те, кого "Украина" вычеркнула из политики, общества, а то и из жизни (как, например Олеся Бузину, людей сожжённых в Одессе и пр.) Эти лживые слова являются способом скрыть гражданскую войну на "Украине", которая идёт 8 лет, и далеко не только по фронту с ЛНР/ДНР, но и внутри "Украины", где, к примеру, одесский врач Грубник стал партизаном и устроил взрыв одесского СБУ в 2015. Именно он запустил медиакампанию с Z-символикой. Никакие малохольные Соловьёвы-Киселёвы-Симоньян это бы не догадались сделать. Это ли не факт прямого и существенного влияния одной из сторон украинской гражданской войны на лиц принимающих решения в РФ? Собственно, и другая сторона тоже имеет влияние и очень давно, ему помогают "оппозиционеры" ставшие ныне врагами.
5) Кстати, про "оппозиционеров". Яшин.
[Spoiler (click to open)]
Из всей той кампании, я видел только Яшина, кто, как мне показалось по 1 видео с ним, не скатился к вражеским действиям, к пропаганде военного поражения РФ. [Spoiler (click to open)]Шульман в текущей передаче Статус поясняет возможную причину вчерашнего задержания Яшина с посадкой на 15 суток - зачистка перед выборами в Мосгордуму, а не украинская тема. Яшин оказался как политик умнее Навального. Навальный слишком долго ставил на то, что у него "крутая заграничная крыша", что он может ей настучать, и вас всех включат в санкционные списки, что он может раскачать протесты по всей стране и устроить майдан. И, вероятно, за это Навального травили - за вражеские действия (уровень принятия решения не важен). А после отравления Навальный перешёл к открытому противостоянию Путину, пугая устроить беспорядки внутри РФ, когда украинская сторона будет нападать на ЛНР/ДНР, что могло бы привести к коллапсу управления в РФ и выходу войны на территорию РФ. Яшин же, как я понимаю, пытался оставаться политиком РФ, а не становиться добровольным помощником США, Британии или "Украины". И именно это я считаю более умным подходом политика.
Навальный же хорошо раскрутился, взлетел, обзавёлся федеральной структурой поддержки. Но всё это выкинул [Spoiler (click to open)]на помойку тем, что и сам стал открытым врагом РФ, и всю свою секту втянул на эту вражескую позицию. Можно сколько угодно смеяться над жалкими потугами путинцев натянуть на ФБК ярлык экстремистской организации. Только я их считаю не экстремистами, а врагами - теми, кто желает военного поражения РФ, словом и делом этому помогает.
Дальше - эмоции.
[Spoiler (click to open)]Это кроме того, что в ФБК и около ФБК собрались омерзительные люди - тупые лживые идиоты, типа: Соболь (кроме всего прочего, что она дура, что лжёт напропалую, ещё изменявшая мужу с таджиком), Жданов (учился в вузе на муниципальные деньги, украденные отцом - это кроме того, что он слабоумный дурачок), и пр. Но это всё эмоции - они про антирейтинг. И можно подать так, что даже Соболь со Ждановым в каком-то плане окажутся "невинной мелочью" по сравнению с окружением Путина. Но это никак не отменяет того, что "невинная мелочь" стала на сторону врага и добивается военного поражения РФ. И по этому параметру - они проигрывают даже Пригожину и Кадырову, чьи бойцы добывают для РФ военную победу. Надо было умудриться стать хуже Кадырова и Пригожина.
+) Дополнение 1.7.2022 - а ответил ли кто-то на вопрос?
[Spoiler (click to open)]
+1) Только сегодня заметил, что вопрос зрителя был не том, на что отвечала Шульман, и, возможно, не для того задавался, чтоб вытащить из неё "нужный" ответ - как это подумал я, когда написал, что вопросы нужно ещё уметь задавать. С большой долей вероятности, вопрос мог задаваться для ответа на него.
+2) А раз так - то можно и ответить. Я интуитивно это и делал выше - не отвечал, какая логика действий, вероятно, была у Путина и его окружения, когда они переходили из состояния "Минские соглашения" в состояние "СВО". Сама же Шульман говорила, что Путин "легитимист" (если я ничего не напутал в терминах) - тот, кто подстелет себе законных оснований для действий. Ну так Путин это и сделал при переходе от Минских соглашений с "Украиной" к проведению СВО против "Украины". Переход через признание Минских соглашений не выполнимых по вине украинской стороны, через признание ЛНР и ДНР, через подписание с ними договоров о дружбе и взаимопомощи, и СВО объявлял на основании того, что украинская сторона вела против ЛНР и ДНР войну в виде массовых обстрелов.
+3) Причём, замечу, украинская сторона преднамеренно добивалась войны от РФ этими обстрелами - выше в посте показал, что от РФ было несколько предупреждений о серьёзности намерений и "Украина" каждый раз давала понять, что именно войны она и желает, и даёт к этому повод.
+4) На какой же вопрос отвечала Шульман?
Повторю вопрос. Николай Ершов говорит: "Минск-2. Не важно, как он выгоден Украине. Она его подписала, секунданты тоже. Последовательность процедур прописана. Договор не исполняется. Смотрю на Википедию - украинской стороной не исполняется, в первую очередь. Война - это следствие этого неисполнения договора. Помогите - где я ошибаюсь?"
Зритель спрашивает о том, где он ошибается. В вопросе перечислены какие-то факт из реальности, их причинно-следственная взаимосвязь. И под конец "Война - это следствие неисполнения договора". Я как раз выше и расписал, что не так понимает зритель - не все факты и взаимосвязи учитывает. А Шульман вместо ответа на вопрос зрителя отвечает на то, что зритель не спрашивал - даёт моральную оценку тому перечислению фактов (неполная) и взаимосвязей (неточная), как будто она полная и точная, адекватная тому, что было.
+4-1) Причины и следствия того, что людей не слушают. (2.7.2022)
[Spoiler (click to open)]
+4-1-1) Я тут блогер и максимум, что как блогер делаю - озвучиваю свои мысли о происходящем.
[Spoiler (click to open)]
Мне почему-то важна связь с реальностью. может быть у меня она не всегда есть надёжная - как в начале поста, когда я решил, что зритель пытается вопросом манипулировать, и стал предлагать другой вариант полемики. Но при этом я по сути ответил на вопрос зрителя ЕШ - где он ошибся: он пропустил важную часть, которая длилась дня три - за которые РФ максимально публично признала ЛНР и ДНР, подписала с ними договора о дружбе и взаимопомощи, по которым предполагалась обязанность РФ защищать ЛНР и ДНР от внешней агрессии, и ещё даже потянула с ответом на вопрос о признаваемых РФ границах ЛНР и ДНР.
Эти несколько дней переоформили отношения РФ с "Украиной". Причём по воле ОБЕИХ СТОРОН. Что делала РФ я уже написал, а украинская сторона ЖАЖДАЛА БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ - видя все эти изменения юридического состояния РФ с ЛНР и ДНР, ВСУ массировано обстреливала ЛНР и ДНР, напрашиваясь на войну. Почему бы не уважать такой выбор "Украины"? "Украина" ХОТЕЛА ВОЙНЫ - "Украина" ВОЙНУ ПОЛУЧИЛА.
Можно говорить, что граждане "Украины" не хотели, чтоб их дома и они сами попадали под обстрелы, чтоб их забирали в ВСУ, где бы бросали на убой, а миллионы женщин с детьми становились бы беженцами. Можно говорить, что граждане никак не могли повлиять на руководство в Киеве, потому что на него влияли из США и Британии и толкали на войну с РФ. Причём, делали это для ослабления РФ, а не для каких-то улучшений для "Украины". Но это только больше даёт оснований для проведения ВСО - ликвидация антинародного режима, который управляется извне для того, чтоб "Украина" самоубилась от РФ и этим её ослабила.
+4-1-2) Что с Шульман? Шульман не ответила на вопрос зрителя.
[Spoiler (click to open)]
Шульман дала свою оценку той ситуации, которую описал зритель - что она приводит к "чрезмерному ответу" - война в ответ на неисполнение договора. Но зритель не спрашивал оценку своей логике, а спрашивал, где он неправ. Неправым он мог быть в логике или в фактах. Ошибся он в фактах, ибо не учёл несколько очень важных фактов.
У Шульман значительно больше аудитория, чем у меня. И этим своим ответом она указала на важное обстоятельство, о котором не спрашивали, и скрыла или запамятовала несколько важных фактов, рассказ о которых и был бы ответом на вопрос.
С одной стороны, Курников всё же выбрал вопрос от той части аудитории, убеждения которой он, вероятно, не разделяет, а Шульман что-то попыталась ответить. И это всё в сжатом хронометраже, когда нет возможности вернуться и поправить свой ответ (как у меня сейчас). Но с другой стороны - по сути ответа не было. Человек может этого не понять, но ответа он не получил от Шульман.
+4-1-3) Что с "оппозицией" - либердой и навальнистами? Обращают ли они внимание на мнение и вопросы людей?
[Spoiler (click to open)]
У меня сложилось впечатление, что нет - не обращают никакого внимания, а продолжают стенания про "плохой народ" ("плохие русские" - сейчас, "86%" - после Крыма) и про влияние путинской пропаганды (когда с 2014 выступили с атакой на руководство телеканалов, и на основных пропагандистов - сейчас пропаганду клеймят тоже). И то, и другое - это непризнание субъектности у народа, а значит - плевать они хотели на то, что простые люди думают, какие задают вопросы. Людей просто дубасят дубиной собственной пропаганды.
Я с 2.6.2014 стал активно выражать своё недовольство поведением Навального и его окружения. Что сделали навальнисты? ЗАБАНИЛИ. Я тогда пытался писать им в твиттер - в твиттере и забанили. Вот, всё, что они хотели узнать от человека, который из активного сторонника превратился в активного противника. Не спросили, не поинтересовались: а что случилось? Пока я активно продвигал Навального - их всё устраивало и мнение моё их не особо интересовало. Когда я стал активно выступать против Навального - тоже решили, что можно обойтись без меня и без моего мнения. Что вам ещё нужно знать о секте Навального? Что мнением людей они не интересуются, а лишь используют. Пока они делали то, что на мой взгляд соответствовало моим интересам - я считал, что мои интересы важнее - и, если уж со мной не говорят - я буду действовать самостоятельно. Но когда дела навальнистов стали противоречить моим интересам - опять же, не было никаких переговоров и выяснения что не так - мне опять пришлось действовать в своих интересах, т.к. контакта с навальнистами не было и в этом случае. Мне ответил лишь Ф.Езеев с РосЯмы - мол, навальнисты не поддерживают украинский террор против Новороссии. А сейчас я уже даже не знаю, что мне думать о Ф-Езееве - то ли он не был в курсе сам, то ли меня обманывал. Почему-то в дальнейшем ему ничто не помешало остаться в секте и с РосЯмы перейти в московское областное отделение партии Навального.
Про либерду я и не говорю - и сам мало про неё в курсе, и она, видимо, не интересуется мнением людей.
А во что это выливается? В те самые "86%" (после Крыма) и "72%" (сейчас).
Если мои политические оппоненты сами себе злобные буратины - я могу лишь сказать: каждому своё и умному достаточно.
https://www.youtube.com/watch?v=giPb4sOzEEc&t=3763
1:02:43 / 1:04:35
А зачем вообще будут проводить выборы? Новая 58-я статья, школьники-контрактники и конец истории
49 040 просмотров Последняя трансляция состоялась 3 часа назад
Екатерина Шульман - 991 тыс. подписчиков
Курников: - Редкий в наших краях вопрос, залетевший к нам скорее от сторонника войны, чем от противника. Николай Ершов говорит: "Минск-2. Не важно, как он выгоден Украине. Она его подписала, секунданты тоже. Последовательность процедур прописана. Договор не исполняется. Смотрю на Википедию - украинской стороной не исполняется, в первую очередь. Война - это следствие этого неисполнения договора. Помогите - где я ошибаюсь?"
Шульман - говорит, что война - это чрезмерная реакция на неисполнение договора.
Каков вопрос - таков ответ.
Это, кстати, показывает качество путинской пропаганды, которая не может объяснить "сложных" вещей, где появляется хотя бы один промежуточный шаг между предпосылкой и следствием.
1) В феврале-то что происходило? [Spoiler (click to open)]
(1) Публичное признание РФ, что "Украина" не собирается выполнять Минские соглашения, а потому признаёт ЛНР и ДНР независимыми государствами и подписывает с ними договоры о дружбе и взаимопомощи. Это всё делается максимально публично. Причём делается пауза на то, чтоб дать окончательный ответ, в каких границах ЛНР и ДНР были признаны.
Является ли этот ответ чрезмерным?
(2) Украинская сторона всё это время занимается обстрелом ЛНР и ДНР.
- и когда признали ЛНР и ДНР,
- и когда подписывали с ними договоры о дружбе и взаимопомощи, по которым подразумевалась взаимная защита друг друга при нападении 3 стороны,
- и когда тянули с ответом на вопрос о границах, в которых признали ЛНР и ДНР.
Можно ли считать, что Путин не сделал как минимум 3 предупреждения о том, что будет дальше, если не прекратятся обстрелы?
(3) И только после этого - после того, как прошли аж 3 предупреждения о том, что всё серьёзно и ответ на обстрелы будет военный, а украинская сторона продолжала боевые действия против ЛНР и ДНР - только после этого сработали договора о дружбе и взаимопомощи, по которым РФ выступила на стороне ЛНР и ДНР против агрессора - "Украины".
Было ли невыполнение Минских соглашений украинской стороной причиной войны? Я думаю - да.
Но это не прямая причина - ни формальная, ни фактическая. Прямая формальная причина - это украинские обстрелы ЛНР и ДНР, с которыми были подписаны договоры о дружбе и взаимопомощи. Прямая фактическая причина, как я понимаю - это то, что Путин говорил про безопасность РФ - ибо на "Украине" стали обустраивать военную инфраструктуру США и Британия. А она уже нарушала стратегическую противоракетную оборону РФ, которая сейчас находится в процессе развёртывания. (Об этом были серии роликов у Подоляки в 2021 про гиперзвуковое оружие и ПВО - но сейчас его канал с ютуба удалён.)
(*) Является ли чрезмерным ответ в виде военной спецоперации против "Украины" - если так отвечали на украинские обстрелы ЛНР и ДНР, которых признали и с которыми заключены договора о дружбе и взаимопомощи?
2) Меняет ли хоть что-то в ответе на вопрос(*) такие факты: [Spoiler (click to open)]
-немощь путинских СМИ, которые не могут внятно объяснить публике цепочку формальных причин событий?
-мнение мирового сообщества (право говорить от имени которого присвоили себе США и их саттелиты)?
-мнение простых жителей "Украины", которые попали под раздачу из-за этих боевых действий?
Поменять тут может только мнение граждан РФ, которые объявлены (пусть и формально) в конституции РФ источником права.
И тут мнение скорее на стороне помощи ЛНР/ДНР и "денацификации" "Украины".
3) По поводу мнений граждан РФ. [Spoiler (click to open)]Стоит разобраться с тем балансом, который в них сложился.
У меня сложилось впечатление (может быть ошибочное), что "либералами", навальнистами и западными СМИ подаётся примерно такая картина:
-Путин пересажал и выгнал за границы всю оппозицию, которая выступала против войны,
-путинские пропагандисты задурили голову населению,
-"плохие русские", которым задурили голову, ничего не делают, чтоб прекратить путинские преступления.
Это не моё мнение, о том, что происходит, а моё мнение о том, как это подаётся наиболее заметными "противниками войны".
Что в этой картине я считаю ошибочным (или преднамеренным враньём, если ошибки знали, но оставили).
а- не учтено, что наиболее крикливая часть "оппозиция" ещё сразу после отравления Навального перестала быть оппозицией, а стала врагами** - нацеленными на помощь загранице по свержению Путина.
**) Враг - тут тот, кто сознательно слово или делом продвигает военное поражение. Госпереворот с участием иностранных сил - я записываю сюда же - в военное поражение.
б- не учтено, что после начала СВО эти лица даже не переключались, а продолжили свои вражеские действия.
И, если до СВО вражеские действия маскировались внутренней политикой - "протестами", то сейчас враги из бывшей оппозиции открыто говорят, что их цель - военное поражение РФ.
в- люди-то это видят - что "оппозиция" - уже никакая не оппозиция, а открытые враги. [Spoiler (click to open)]
Может быть не все ещё видят, но видят. А потому никакой помощи врагам и учёта мнения врагов можно не ожидать.
"Оппозиция" таки доигралась в великих политиков, для которых население - пыль, и достаточно лишь промывателя мозгов, чтоб поменять населению мнения. Результат - полнейший провал в завоевании поддержки у населения.
г- гражданское общество - это не только навальнисты, белоленточники и "либералы". [Spoiler (click to open)]"Оппозиционная" тусовка пыталась замолчать тот факт, что гражданское общество развивается и помимо них. И теперь видно, что оно развивается без "оппозиции", ставшей врагами РФ. Разумеется со значительным перевесом сторонников СВО. Антипатриотизм и превращение "оппозиции" в открытых врагов привело к тому, что гражданское общество теперь поддерживает СВО при всём неоднозначном отношении к Путину.
Пример неоднозначного отношения - москвич Мурз (в жж kenigtiger, сидевший в 2007-09 за обстрел из обреза вывески ЕдРа). Смотреть c 2:20 - его обращение из НМ ЛНР к тем, кто путает критическое отношение к власти и присоединение к врагам. Видео на тг-канале автора Z-медиакампании, одессита Грубника (далее в посте я говорю и о нём тоже - это важно):
[Spoiler (click to open)]===
https://t.me/ghost_of_novorossia/5618
ПриZрак Новороссии, [23.06.2022 23:06]
[ Видео ]
Андрей Мурз Морозов про поэзию, беспилотники, Анну Долгареву, литературную среду и войну и очередное пробитое дно выгнившей перхоти, именуемой по ошибке "творческой интеллигенцией".
https://t.me/ghost_of_novorossia/5618
===
д- участие украинских беженцев в политике РФ, [Spoiler (click to open)]в частности в поддержке СВО. И оно очень важно, ибо делает ВСО осмысленным для общества, которое иначе бы не понимало поведение Путина, т.к. он не умеет понятно подавать свои решения. Как минимум для меня оно стало решающим в феврале-марте, чтоб я определился с тем, что происходит и какие моральные основы у меня для оценки происходящего. В прошлом посте я дописал концовку по теме морали в связи с СВО:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3141874.html
2022-06-27 03:24 - прыгает ли белка с дерева на дерево?
===
4) "Другая Украина"
[Spoiler (click to open)]
4-1) Подозреваю, что участие украинских беженцев в поддержке СВО не для одного меня было важным. [Spoiler (click to open)]Не просто так Подоляка (беженец из Сум-2014) за небольшой срок набрал 3 млн подписчиков на ютубе - пока его не забанили. Это говорит о том, что кроме ВСО происходит украинская гражданская война, в которой СВО поддержала слабую сторону - тех, кто против дискриминации за русскость, кто против политики конфронтации с РФ, кто против подчинения "Украины" Западу.
4-2) У меня подозрение, что на любой гражданской войне будут моральные проблемы, [Spoiler (click to open)]которые невозможно будет решить "хорошо", непротиворечиво. Если кто-то считает, что СВО - это не часть гражданской войны, а "ужасное преступное бессмысленное ничем не спровоцированное нападение Путина и РФ на демократическую и свободную Украину" - это проблемы того, кто так считает.
4-3) Если на происходящее смотреть с моей т.зрения, что я не признаю советских границ, [Spoiler (click to open)]по которым в 1991 году исторические земли России были разделены на постсоветские бантустаны, не признаю разделения русского народа ложью и насилием большевиков на отдельных "русских", "украинцев", "белорусов" - если так, то происходящее и есть гражданская война, в которой участвуют постсоветские бантустаны, один из которых ("Украина") годами растравливался внутренними и внешними силами против другого (РФ).
4-4) По поводу слабейшей стороны украинской гражданской войны. ВИДЕО с Совбеза ООН 17.2.2022.
[Spoiler (click to open)]
Эта тема сознательно замалчивается теми, кто объявляет "Украину" "демократической" и "свободной". Однако с майданного госпереворота 2014, часть политического спектра была насильно вычеркнута из политической жизни, а то и из просто жизни - были убиты, изгнаны, посажены, уничтожались любые попытки самоорганизоваться. Об этом говорит юрист Монтян, которая пыталась что-то сделать, но даже ей, которая до этого троллила на ютубе своей укрмовой, даже ей не удалось сделать хоть что-то против майданных переворотчиков. Об этом она сказала на выступлении на Совбезе ООН.
Заодно тут и про принципиальность невыполнения "Украиной" Минских соглашений - дата 17.2.2022, когда они были ещё актуальны - Путин издал указ о признании паспортов ДНР/ЛНР 18.2.2022, а признал сами ЛНР/ДНР 21.2.2022. Ни путинские пропагандисты, ни либирельные и навальнистские - никто Монтян в ООН не пиарил, и не показывал её аргументацию, которая на международном уровне прозвучала:
https://www.youtube.com/watch?v=V9Ds_UZ8Ifs
10:59
Скандал в Совете Безопасности ООН. Война в Украине. Выступление Татьяны Монтян UN SC War in Ukraine
121 тыщ просмотров, 19 февр. 2022
[Spoiler (click to open)]
Скандал в Совете Безопасности ООН по поводу войны в Украине 17 февраля 2022 года. Доклад представителя ОБСЕ - на 1 минуте этого видео - только за ночь и утро 17 февраля - за неделю до спецоперации -- 500 взрывов на линии соприкосновения. Блестящее выступление Татьяны Монтян укр. Тетяна Миколаївна Монтян на заседании Совбеза ООН. rare video HD редкое видео HD. Правда - на стороне русских, но она страшная, душераздирающая, и она неприятная и неудобная даже Путину, или Путину в том числе. Шокирующее выступление на заседании Совбеза ООН, посвящённом событиям в Украине, где рассказывается в том числе и о преступлениях против прав и свобод граждан, которые сейчас совершаются по всей Украине, и особенно - против жителей Донецкой и Луганской народных республик.
Более подробное видео можно посмотреть по ссылке на странице кликните
https://vk.com/video5433641_456242261
4-5) И вот это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Важно опровергать ложь слов о "свободе" и "демократии" на "Украине" с 2014.
[Spoiler (click to open)]
Эти лживые слова обесценивают то, что претерпели те, кого "Украина" вычеркнула из политики, общества, а то и из жизни (как, например Олеся Бузину, людей сожжённых в Одессе и пр.) Эти лживые слова являются способом скрыть гражданскую войну на "Украине", которая идёт 8 лет, и далеко не только по фронту с ЛНР/ДНР, но и внутри "Украины", где, к примеру, одесский врач Грубник стал партизаном и устроил взрыв одесского СБУ в 2015. Именно он запустил медиакампанию с Z-символикой. Никакие малохольные Соловьёвы-Киселёвы-Симоньян это бы не догадались сделать. Это ли не факт прямого и существенного влияния одной из сторон украинской гражданской войны на лиц принимающих решения в РФ? Собственно, и другая сторона тоже имеет влияние и очень давно, ему помогают "оппозиционеры" ставшие ныне врагами.
5) Кстати, про "оппозиционеров". Яшин.
[Spoiler (click to open)]
Из всей той кампании, я видел только Яшина, кто, как мне показалось по 1 видео с ним, не скатился к вражеским действиям, к пропаганде военного поражения РФ. [Spoiler (click to open)]Шульман в текущей передаче Статус поясняет возможную причину вчерашнего задержания Яшина с посадкой на 15 суток - зачистка перед выборами в Мосгордуму, а не украинская тема. Яшин оказался как политик умнее Навального. Навальный слишком долго ставил на то, что у него "крутая заграничная крыша", что он может ей настучать, и вас всех включат в санкционные списки, что он может раскачать протесты по всей стране и устроить майдан. И, вероятно, за это Навального травили - за вражеские действия (уровень принятия решения не важен). А после отравления Навальный перешёл к открытому противостоянию Путину, пугая устроить беспорядки внутри РФ, когда украинская сторона будет нападать на ЛНР/ДНР, что могло бы привести к коллапсу управления в РФ и выходу войны на территорию РФ. Яшин же, как я понимаю, пытался оставаться политиком РФ, а не становиться добровольным помощником США, Британии или "Украины". И именно это я считаю более умным подходом политика.
Навальный же хорошо раскрутился, взлетел, обзавёлся федеральной структурой поддержки. Но всё это выкинул [Spoiler (click to open)]на помойку тем, что и сам стал открытым врагом РФ, и всю свою секту втянул на эту вражескую позицию. Можно сколько угодно смеяться над жалкими потугами путинцев натянуть на ФБК ярлык экстремистской организации. Только я их считаю не экстремистами, а врагами - теми, кто желает военного поражения РФ, словом и делом этому помогает.
Дальше - эмоции.
[Spoiler (click to open)]Это кроме того, что в ФБК и около ФБК собрались омерзительные люди - тупые лживые идиоты, типа: Соболь (кроме всего прочего, что она дура, что лжёт напропалую, ещё изменявшая мужу с таджиком), Жданов (учился в вузе на муниципальные деньги, украденные отцом - это кроме того, что он слабоумный дурачок), и пр. Но это всё эмоции - они про антирейтинг. И можно подать так, что даже Соболь со Ждановым в каком-то плане окажутся "невинной мелочью" по сравнению с окружением Путина. Но это никак не отменяет того, что "невинная мелочь" стала на сторону врага и добивается военного поражения РФ. И по этому параметру - они проигрывают даже Пригожину и Кадырову, чьи бойцы добывают для РФ военную победу. Надо было умудриться стать хуже Кадырова и Пригожина.
+) Дополнение 1.7.2022 - а ответил ли кто-то на вопрос?
[Spoiler (click to open)]
+1) Только сегодня заметил, что вопрос зрителя был не том, на что отвечала Шульман, и, возможно, не для того задавался, чтоб вытащить из неё "нужный" ответ - как это подумал я, когда написал, что вопросы нужно ещё уметь задавать. С большой долей вероятности, вопрос мог задаваться для ответа на него.
+2) А раз так - то можно и ответить. Я интуитивно это и делал выше - не отвечал, какая логика действий, вероятно, была у Путина и его окружения, когда они переходили из состояния "Минские соглашения" в состояние "СВО". Сама же Шульман говорила, что Путин "легитимист" (если я ничего не напутал в терминах) - тот, кто подстелет себе законных оснований для действий. Ну так Путин это и сделал при переходе от Минских соглашений с "Украиной" к проведению СВО против "Украины". Переход через признание Минских соглашений не выполнимых по вине украинской стороны, через признание ЛНР и ДНР, через подписание с ними договоров о дружбе и взаимопомощи, и СВО объявлял на основании того, что украинская сторона вела против ЛНР и ДНР войну в виде массовых обстрелов.
+3) Причём, замечу, украинская сторона преднамеренно добивалась войны от РФ этими обстрелами - выше в посте показал, что от РФ было несколько предупреждений о серьёзности намерений и "Украина" каждый раз давала понять, что именно войны она и желает, и даёт к этому повод.
+4) На какой же вопрос отвечала Шульман?
Повторю вопрос. Николай Ершов говорит: "Минск-2. Не важно, как он выгоден Украине. Она его подписала, секунданты тоже. Последовательность процедур прописана. Договор не исполняется. Смотрю на Википедию - украинской стороной не исполняется, в первую очередь. Война - это следствие этого неисполнения договора. Помогите - где я ошибаюсь?"
Зритель спрашивает о том, где он ошибается. В вопросе перечислены какие-то факт из реальности, их причинно-следственная взаимосвязь. И под конец "Война - это следствие неисполнения договора". Я как раз выше и расписал, что не так понимает зритель - не все факты и взаимосвязи учитывает. А Шульман вместо ответа на вопрос зрителя отвечает на то, что зритель не спрашивал - даёт моральную оценку тому перечислению фактов (неполная) и взаимосвязей (неточная), как будто она полная и точная, адекватная тому, что было.
+4-1) Причины и следствия того, что людей не слушают. (2.7.2022)
[Spoiler (click to open)]
+4-1-1) Я тут блогер и максимум, что как блогер делаю - озвучиваю свои мысли о происходящем.
[Spoiler (click to open)]
Мне почему-то важна связь с реальностью. может быть у меня она не всегда есть надёжная - как в начале поста, когда я решил, что зритель пытается вопросом манипулировать, и стал предлагать другой вариант полемики. Но при этом я по сути ответил на вопрос зрителя ЕШ - где он ошибся: он пропустил важную часть, которая длилась дня три - за которые РФ максимально публично признала ЛНР и ДНР, подписала с ними договора о дружбе и взаимопомощи, по которым предполагалась обязанность РФ защищать ЛНР и ДНР от внешней агрессии, и ещё даже потянула с ответом на вопрос о признаваемых РФ границах ЛНР и ДНР.
Эти несколько дней переоформили отношения РФ с "Украиной". Причём по воле ОБЕИХ СТОРОН. Что делала РФ я уже написал, а украинская сторона ЖАЖДАЛА БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ - видя все эти изменения юридического состояния РФ с ЛНР и ДНР, ВСУ массировано обстреливала ЛНР и ДНР, напрашиваясь на войну. Почему бы не уважать такой выбор "Украины"? "Украина" ХОТЕЛА ВОЙНЫ - "Украина" ВОЙНУ ПОЛУЧИЛА.
Можно говорить, что граждане "Украины" не хотели, чтоб их дома и они сами попадали под обстрелы, чтоб их забирали в ВСУ, где бы бросали на убой, а миллионы женщин с детьми становились бы беженцами. Можно говорить, что граждане никак не могли повлиять на руководство в Киеве, потому что на него влияли из США и Британии и толкали на войну с РФ. Причём, делали это для ослабления РФ, а не для каких-то улучшений для "Украины". Но это только больше даёт оснований для проведения ВСО - ликвидация антинародного режима, который управляется извне для того, чтоб "Украина" самоубилась от РФ и этим её ослабила.
+4-1-2) Что с Шульман? Шульман не ответила на вопрос зрителя.
[Spoiler (click to open)]
Шульман дала свою оценку той ситуации, которую описал зритель - что она приводит к "чрезмерному ответу" - война в ответ на неисполнение договора. Но зритель не спрашивал оценку своей логике, а спрашивал, где он неправ. Неправым он мог быть в логике или в фактах. Ошибся он в фактах, ибо не учёл несколько очень важных фактов.
У Шульман значительно больше аудитория, чем у меня. И этим своим ответом она указала на важное обстоятельство, о котором не спрашивали, и скрыла или запамятовала несколько важных фактов, рассказ о которых и был бы ответом на вопрос.
С одной стороны, Курников всё же выбрал вопрос от той части аудитории, убеждения которой он, вероятно, не разделяет, а Шульман что-то попыталась ответить. И это всё в сжатом хронометраже, когда нет возможности вернуться и поправить свой ответ (как у меня сейчас). Но с другой стороны - по сути ответа не было. Человек может этого не понять, но ответа он не получил от Шульман.
+4-1-3) Что с "оппозицией" - либердой и навальнистами? Обращают ли они внимание на мнение и вопросы людей?
[Spoiler (click to open)]
У меня сложилось впечатление, что нет - не обращают никакого внимания, а продолжают стенания про "плохой народ" ("плохие русские" - сейчас, "86%" - после Крыма) и про влияние путинской пропаганды (когда с 2014 выступили с атакой на руководство телеканалов, и на основных пропагандистов - сейчас пропаганду клеймят тоже). И то, и другое - это непризнание субъектности у народа, а значит - плевать они хотели на то, что простые люди думают, какие задают вопросы. Людей просто дубасят дубиной собственной пропаганды.
Я с 2.6.2014 стал активно выражать своё недовольство поведением Навального и его окружения. Что сделали навальнисты? ЗАБАНИЛИ. Я тогда пытался писать им в твиттер - в твиттере и забанили. Вот, всё, что они хотели узнать от человека, который из активного сторонника превратился в активного противника. Не спросили, не поинтересовались: а что случилось? Пока я активно продвигал Навального - их всё устраивало и мнение моё их не особо интересовало. Когда я стал активно выступать против Навального - тоже решили, что можно обойтись без меня и без моего мнения. Что вам ещё нужно знать о секте Навального? Что мнением людей они не интересуются, а лишь используют. Пока они делали то, что на мой взгляд соответствовало моим интересам - я считал, что мои интересы важнее - и, если уж со мной не говорят - я буду действовать самостоятельно. Но когда дела навальнистов стали противоречить моим интересам - опять же, не было никаких переговоров и выяснения что не так - мне опять пришлось действовать в своих интересах, т.к. контакта с навальнистами не было и в этом случае. Мне ответил лишь Ф.Езеев с РосЯмы - мол, навальнисты не поддерживают украинский террор против Новороссии. А сейчас я уже даже не знаю, что мне думать о Ф-Езееве - то ли он не был в курсе сам, то ли меня обманывал. Почему-то в дальнейшем ему ничто не помешало остаться в секте и с РосЯмы перейти в московское областное отделение партии Навального.
Про либерду я и не говорю - и сам мало про неё в курсе, и она, видимо, не интересуется мнением людей.
А во что это выливается? В те самые "86%" (после Крыма) и "72%" (сейчас).
Если мои политические оппоненты сами себе злобные буратины - я могу лишь сказать: каждому своё и умному достаточно.