развитие демократов Навального и Волкова в основателей тоталитарной секты с политцензурой
ВНЕЗАПНО! Внезапно я захотел освежить в памяти отношение Навального к цензуре. Не столько то, как он позиционирует себя, а как реально к ней относится. Старые пруфы сейчас искать лень, так что пока по памяти.
1) Пока Навальный был в жж, он довольно лояльно относился к комментам в своём жжурнале. Да, были истории, когда его заспамивали, а он в ответ массово банил спамщиков. Но по себе могу сказать, что я мог писать неприятные ему или его модерам вещи до самого ухода Навального из жж. Меня тогда бомбило от навальновского лицемерия и я кидал ему чуть ли не в каждый пост в комменты на первую страницу по три фотки с украинскими преступлениями на Донбассе. И он или его модеры это не удаляли. Но тогда Навальный сам сбежал из ЖЖ. Возможно решил, что ему жжителям нечего сказать. Ну не считать же, что он испугался какого-то анонимного жжшника?
2) Свой блог и кармадрочество. Куда Навальный делся из жж? К тому времени его ЖЖ был заблокирован для доступа из РФ, зато Волков запилил ему отдельный блог. Туда-то Навальный и подался. Волков в блог вставил автомодерацию через карму - как на Хабре.
И это, как я думаю, самый тонкий момент - момент перехода от неясных пожеланий поженить свободу слова с модерацией, перехода к собственной технической реализации этого - со встроенной возможностью цензуры. Да, Хабр и ему подобные форумы с кармой могут бесить своим кармадрочерством. Реально оказывается, что на таком форуме нет свободы, а есть цензура сообщества. Но при этом они как-то живут, развиваются, может быть даже экономят деньги на модераторах, т.к. модератор само сообщество: каждый может накидать или слить другому кармы за пост или коммент, чем увеличить или уменьшить возможности автора на форуме.
В чём тут заковыка, которую проглядел Волков - знаток и демократии (сам был депутатом, проводил реальные избирательные кампании ещё для себя, а потом реально представлял избирателей в Е-бурге), и ИТ (работа у него там), и даже достаточно успешно женил их друг на друге (ИТ и демократию поженил в "облачную демократию").
Форумы с кармой ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от политика, который пытается побеждать на ВЫБОРАХ. На форумах с кармой формируется некое согласие, нарушение которого наказывается сливом кармы и затыканием рта - т.е. цензурой. Можно умывать руки и говорить, что "это воля народа" - заткнуть кому-то рот, но на самом деле, это воля тех, кто придумал устроить модерацию кармой. Но это ли цель политика - отгородиться от своих избирателей и заткнуть им рот?
Для примера противоположной позиции можно привести 1 поправку к конституции США, которая ГАРАНТИРУЕТ свободу слова, даже если общество очень недовольно этим чьим-то словом. Поэтому именно на американских сайтах можно найти много всякого расистского (и белого, и чёрного), нацистского и т.п. контента - который обществом и его заправилами не одобряется. Пусть маргиналы загнаны в какие-то дыры, но слово у них не отбирают. Это не как в Германии, где могут посадить даже за отдалённый намёк на зигхайль - ибо даже символы-заменители там подбиваются в официальные запретные списки.
Возвращаясь к блогу Навального. Если Навальный руками Волкова ввёл у себя модерацию кармой - то он пошёл на отказ от свободы слова в пользу формирования собственной тусовки, собственного сообщества с неким единомыслием по каким-то вопросам и выкидыванию, затыканию рта всем остальным. Это хорошо для секты, но очень нездорово для политика идущего на выборы, ибо часть избирателей сталкивается с его тусовкой, которая мало того, что раздражает, так ещё хамит ему и не даёт и рта раскрыть.
Одно дело, когда в обществе и так уже сформировано какое-то согласие и политик лишь воспользовался этим. Другой вопрос - когда согласие только формируется. Закрытая тусовка форума-с-кармой вместо затягивания в себя общества, наоборот начинает новых людей с новой т.зрения выпихивать.
Но момент был ещё хуже - середина 2014 - в комментах Навального засели украинские тролли, которые согласованно банили всех им неугодных. Т.е. политик Навальный вроде как РФский, а в модераторы себе набрал (точнее не выгнал и позволил им захватить власть в комментах) людей из враждебного к РФ государства, которые в добавок считали, что ведут с РФ войну. Как вы догадываетесь, меня они забанили сливом кармы примерно за 3-4 моих комментов.
Сравните (1) и (2) - достаточно либеральное отношение к критике в жж у Навального и откровенно вражескую военную цензуру у него в блоге. Вот так нежелание вникать в теоретические и практические обстоятельства реализации демократии приводит к появлению дичайшей цензуры и тоталитарной секты вместо нормального политического движняка с демократией и свободой слова.
Кстати, в этом есть не только доля случайности и непродуманности теорвопросов, но и ПОЗИЦИЯ: Навальный ВЫБРАЛ свою лояльность к чужому и враждебному государству, к озверелой толпе оттуда, которая устроила переворот и начала гражданскую войну, и при этом наплевал на мнение значительной части избирателей. На мой взгляд - уже одно это должно стать причиной политической смерти такого политика - предателя избирателей. Он может быть блогером, тусовщиком, медийным персонажем, но политиком - никогда. И лишь то, что остальные такие же или хуже, поддерживает его в "политике" РФ на плаву.
3) Помнится я от этого сильно обозлился и стал в твиттер спамить картинками с кровавым поваром Навальным, в результате он со всем своим окружением забанил меня и в твиттере. В твиттере я уже не столько критиковал, а больше выискивал всякую дичь от навальнистов (не "украинцев", которые косили под навальнистов, а проверенных навальнистов) - открытые признания в ненависти к России и русским.
По сравнению с (2) - это всё же откат в сторону нормальности, но тут банить приходится своими руками, а потому всё легче и легче сам Навальный со своим окружением приходят к мысли, что на какие-то вопросы можно и нужно не отвечать, какие-то мнения просто или не существуют, или их выразителей нужно забанить. Т.е. ими деятельно забывается то, что их политика - это не их закрытая частная жизнь, в которую никто не должен соваться.
4) Модераторы в блоге. Вроде потом в блоге ввели модераторов вместо кармы, но это уже не спасло - модераторов набрали из тусовки, которая сформировалась при военной украинской цензуре, когда работала карма. Так что второй мой заход с попытками написать комменты оказался столь же коротким.
5) Ютуб. Тут у меня есть вопросы. Там не то сама платформа с искусственным интеллектом и самообучается - опять же толпой украинских троллей. Не то модераторов Навальный себе подобрал отмороженных. Не то и то, и другое сразу. Это ещё не такое безобразие, как на фейсбуке, но начинает приближаться к этому: когда система начинает жить своей жизнью и думать за пользователей, что им нужно, а что можно скрыть или вообще выкинуть. В частности у Навального из критики вверху оставались короткие и глупые комменты (что есть подача "критикуют Навального только идиоты"), а с содержательной критикой уезжали в самый низ, где их никто не читает.
В ютубе Навальный в частности получил по носу от Шария - который не только показал ложь Навального своим зрителям, но и сподвиг их на вопросы Навальному в реале - на встречах с волонтёрами - и выкладывание видео с ответами на ютуб же. На ответах мы видим Навального, который не желает признавать своих ошибок и затыкающего рот критикам этих ошибок, видим Навального, ищущего глупой критики, чтоб поглумиться над оппонентом и показать, что любая критика на него - это всегда чушь.
У меня сложилось впечатление, что Навальный такой же слабый человек, как и Собчак-папа, которому в лихие 1990е подходили криминальные доброхоты и предлагали "решить проблемы" с тем или иным неугодным персонажем вроде Невзорова (у Дудя - с 41:40):
https://www.youtube.com/watch?v=zcjKJ7FHDLM&t=41m40s
Видимо, пока Навальный не дорос до уровня, когда такие предложения ему начнут поступать тоже, но от услуг добровольных цензоров он УЖЕ не отказался.
Вот и Ройзман рассказывает о том, как соблазняют доброхоты людей во власти РФ - в частности получить корочку и научную степень на поддельную диссертацию (у Дудя - с 52:00):
https://www.youtube.com/watch?v=S9y4R11gzPY&t=52m
Так что доброхоты-соблазнители - это одно из важных проявлений коррупции в РФ, с которой якобы борется Навальный. Но он сам при этом не отказывается от услуг доброхотов-цензоров. С какой стати избиратели могут надеяться на то, что Навальный не откажется от каких-нибудь ещё предложений доброхотов? Они же "решают проблемы". У Навального сейчас проблема с "кремлеботами" - доброхоты-школьники решают эту проблему. Будет проблема с каким-нибудь человеком - почему бы Навальному не захотеть и не прибегнуть к услугам добровольных помощников-доброхотов постарше? Что его от этого удержит?
Что имеем по итогу?
Имеем тусовку вокруг Навального, которая воспиталась на вражеской военной пропаганде и цензуре (от украинских троллей), которая цензуру воспринимает как что-то нормальное, что они обязательно введут, если дорвутся до власти. И сейчас бы ввели - но пока руки коротки. Вот такой вот демократ Навальный и демократ Волков и их тоталитарная секта последователей.
Пример того, как навальнята кусают себе локти, что пока не могут ввести цензуру против критиков Навального.
1) Один был в позапрошлом посте: https://man-with-dogs.livejournal.com/2528244.html
2) Ещё один решил глянуть сейчас - ютуб показывает пачку таких в своих рекомендациях.
"Некоторые блогеры уже отмечают данный факт (забан каналов) как победу, а я вспомнил об одной недавней новости, о переезде кремлеботов на новое место жительства. И мне думается, чт блокировка каналов связана исключительно с этим событием. Мы видим, что их аккаунты заблокированы за нарушение сообщества Ютуба. Но в это понятие много чего входит, в том числе спам, накрутка просмотров, комментариев и тому подобное. Я думаю, что система их запалила. Т.е. НИКАКОЙ БОРЬБЫ С ПРОПАГАНДИСТСКИМИ КАНАЛАМИ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕТ. Это просто косяк кремлеботов и они с лихвой наверстают упущенное."
Вот так - навальнята прямо признают своё сожаление, что в ютубе нет политической цензуры.
https://www.youtube.com/watch?v=BSy5DsOXLoU
Кремлеботы и бан каналов, победа или нет? ХайпNews, Работа над ошибками, Доктор Карлов
Кремлебот не пройдёт!, 10 янв. 2018 г.
они восстанут из пепла и с удвоенной силой накинутся!
Вот рекомендации ютуба к этому ролику:
1) Пока Навальный был в жж, он довольно лояльно относился к комментам в своём жжурнале. Да, были истории, когда его заспамивали, а он в ответ массово банил спамщиков. Но по себе могу сказать, что я мог писать неприятные ему или его модерам вещи до самого ухода Навального из жж. Меня тогда бомбило от навальновского лицемерия и я кидал ему чуть ли не в каждый пост в комменты на первую страницу по три фотки с украинскими преступлениями на Донбассе. И он или его модеры это не удаляли. Но тогда Навальный сам сбежал из ЖЖ. Возможно решил, что ему жжителям нечего сказать. Ну не считать же, что он испугался какого-то анонимного жжшника?
2) Свой блог и кармадрочество. Куда Навальный делся из жж? К тому времени его ЖЖ был заблокирован для доступа из РФ, зато Волков запилил ему отдельный блог. Туда-то Навальный и подался. Волков в блог вставил автомодерацию через карму - как на Хабре.
И это, как я думаю, самый тонкий момент - момент перехода от неясных пожеланий поженить свободу слова с модерацией, перехода к собственной технической реализации этого - со встроенной возможностью цензуры. Да, Хабр и ему подобные форумы с кармой могут бесить своим кармадрочерством. Реально оказывается, что на таком форуме нет свободы, а есть цензура сообщества. Но при этом они как-то живут, развиваются, может быть даже экономят деньги на модераторах, т.к. модератор само сообщество: каждый может накидать или слить другому кармы за пост или коммент, чем увеличить или уменьшить возможности автора на форуме.
В чём тут заковыка, которую проглядел Волков - знаток и демократии (сам был депутатом, проводил реальные избирательные кампании ещё для себя, а потом реально представлял избирателей в Е-бурге), и ИТ (работа у него там), и даже достаточно успешно женил их друг на друге (ИТ и демократию поженил в "облачную демократию").
Форумы с кармой ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от политика, который пытается побеждать на ВЫБОРАХ. На форумах с кармой формируется некое согласие, нарушение которого наказывается сливом кармы и затыканием рта - т.е. цензурой. Можно умывать руки и говорить, что "это воля народа" - заткнуть кому-то рот, но на самом деле, это воля тех, кто придумал устроить модерацию кармой. Но это ли цель политика - отгородиться от своих избирателей и заткнуть им рот?
Для примера противоположной позиции можно привести 1 поправку к конституции США, которая ГАРАНТИРУЕТ свободу слова, даже если общество очень недовольно этим чьим-то словом. Поэтому именно на американских сайтах можно найти много всякого расистского (и белого, и чёрного), нацистского и т.п. контента - который обществом и его заправилами не одобряется. Пусть маргиналы загнаны в какие-то дыры, но слово у них не отбирают. Это не как в Германии, где могут посадить даже за отдалённый намёк на зигхайль - ибо даже символы-заменители там подбиваются в официальные запретные списки.
Возвращаясь к блогу Навального. Если Навальный руками Волкова ввёл у себя модерацию кармой - то он пошёл на отказ от свободы слова в пользу формирования собственной тусовки, собственного сообщества с неким единомыслием по каким-то вопросам и выкидыванию, затыканию рта всем остальным. Это хорошо для секты, но очень нездорово для политика идущего на выборы, ибо часть избирателей сталкивается с его тусовкой, которая мало того, что раздражает, так ещё хамит ему и не даёт и рта раскрыть.
Одно дело, когда в обществе и так уже сформировано какое-то согласие и политик лишь воспользовался этим. Другой вопрос - когда согласие только формируется. Закрытая тусовка форума-с-кармой вместо затягивания в себя общества, наоборот начинает новых людей с новой т.зрения выпихивать.
Но момент был ещё хуже - середина 2014 - в комментах Навального засели украинские тролли, которые согласованно банили всех им неугодных. Т.е. политик Навальный вроде как РФский, а в модераторы себе набрал (точнее не выгнал и позволил им захватить власть в комментах) людей из враждебного к РФ государства, которые в добавок считали, что ведут с РФ войну. Как вы догадываетесь, меня они забанили сливом кармы примерно за 3-4 моих комментов.
Сравните (1) и (2) - достаточно либеральное отношение к критике в жж у Навального и откровенно вражескую военную цензуру у него в блоге. Вот так нежелание вникать в теоретические и практические обстоятельства реализации демократии приводит к появлению дичайшей цензуры и тоталитарной секты вместо нормального политического движняка с демократией и свободой слова.
Кстати, в этом есть не только доля случайности и непродуманности теорвопросов, но и ПОЗИЦИЯ: Навальный ВЫБРАЛ свою лояльность к чужому и враждебному государству, к озверелой толпе оттуда, которая устроила переворот и начала гражданскую войну, и при этом наплевал на мнение значительной части избирателей. На мой взгляд - уже одно это должно стать причиной политической смерти такого политика - предателя избирателей. Он может быть блогером, тусовщиком, медийным персонажем, но политиком - никогда. И лишь то, что остальные такие же или хуже, поддерживает его в "политике" РФ на плаву.
3) Помнится я от этого сильно обозлился и стал в твиттер спамить картинками с кровавым поваром Навальным, в результате он со всем своим окружением забанил меня и в твиттере. В твиттере я уже не столько критиковал, а больше выискивал всякую дичь от навальнистов (не "украинцев", которые косили под навальнистов, а проверенных навальнистов) - открытые признания в ненависти к России и русским.
По сравнению с (2) - это всё же откат в сторону нормальности, но тут банить приходится своими руками, а потому всё легче и легче сам Навальный со своим окружением приходят к мысли, что на какие-то вопросы можно и нужно не отвечать, какие-то мнения просто или не существуют, или их выразителей нужно забанить. Т.е. ими деятельно забывается то, что их политика - это не их закрытая частная жизнь, в которую никто не должен соваться.
4) Модераторы в блоге. Вроде потом в блоге ввели модераторов вместо кармы, но это уже не спасло - модераторов набрали из тусовки, которая сформировалась при военной украинской цензуре, когда работала карма. Так что второй мой заход с попытками написать комменты оказался столь же коротким.
5) Ютуб. Тут у меня есть вопросы. Там не то сама платформа с искусственным интеллектом и самообучается - опять же толпой украинских троллей. Не то модераторов Навальный себе подобрал отмороженных. Не то и то, и другое сразу. Это ещё не такое безобразие, как на фейсбуке, но начинает приближаться к этому: когда система начинает жить своей жизнью и думать за пользователей, что им нужно, а что можно скрыть или вообще выкинуть. В частности у Навального из критики вверху оставались короткие и глупые комменты (что есть подача "критикуют Навального только идиоты"), а с содержательной критикой уезжали в самый низ, где их никто не читает.
В ютубе Навальный в частности получил по носу от Шария - который не только показал ложь Навального своим зрителям, но и сподвиг их на вопросы Навальному в реале - на встречах с волонтёрами - и выкладывание видео с ответами на ютуб же. На ответах мы видим Навального, который не желает признавать своих ошибок и затыкающего рот критикам этих ошибок, видим Навального, ищущего глупой критики, чтоб поглумиться над оппонентом и показать, что любая критика на него - это всегда чушь.
У меня сложилось впечатление, что Навальный такой же слабый человек, как и Собчак-папа, которому в лихие 1990е подходили криминальные доброхоты и предлагали "решить проблемы" с тем или иным неугодным персонажем вроде Невзорова (у Дудя - с 41:40):
https://www.youtube.com/watch?v=zcjKJ7FHDLM&t=41m40s
Видимо, пока Навальный не дорос до уровня, когда такие предложения ему начнут поступать тоже, но от услуг добровольных цензоров он УЖЕ не отказался.
Вот и Ройзман рассказывает о том, как соблазняют доброхоты людей во власти РФ - в частности получить корочку и научную степень на поддельную диссертацию (у Дудя - с 52:00):
https://www.youtube.com/watch?v=S9y4R11gzPY&t=52m
Так что доброхоты-соблазнители - это одно из важных проявлений коррупции в РФ, с которой якобы борется Навальный. Но он сам при этом не отказывается от услуг доброхотов-цензоров. С какой стати избиратели могут надеяться на то, что Навальный не откажется от каких-нибудь ещё предложений доброхотов? Они же "решают проблемы". У Навального сейчас проблема с "кремлеботами" - доброхоты-школьники решают эту проблему. Будет проблема с каким-нибудь человеком - почему бы Навальному не захотеть и не прибегнуть к услугам добровольных помощников-доброхотов постарше? Что его от этого удержит?
Что имеем по итогу?
Имеем тусовку вокруг Навального, которая воспиталась на вражеской военной пропаганде и цензуре (от украинских троллей), которая цензуру воспринимает как что-то нормальное, что они обязательно введут, если дорвутся до власти. И сейчас бы ввели - но пока руки коротки. Вот такой вот демократ Навальный и демократ Волков и их тоталитарная секта последователей.
Пример того, как навальнята кусают себе локти, что пока не могут ввести цензуру против критиков Навального.
1) Один был в позапрошлом посте: https://man-with-dogs.livejournal.com/2528244.html
2) Ещё один решил глянуть сейчас - ютуб показывает пачку таких в своих рекомендациях.
"Некоторые блогеры уже отмечают данный факт (забан каналов) как победу, а я вспомнил об одной недавней новости, о переезде кремлеботов на новое место жительства. И мне думается, чт блокировка каналов связана исключительно с этим событием. Мы видим, что их аккаунты заблокированы за нарушение сообщества Ютуба. Но в это понятие много чего входит, в том числе спам, накрутка просмотров, комментариев и тому подобное. Я думаю, что система их запалила. Т.е. НИКАКОЙ БОРЬБЫ С ПРОПАГАНДИСТСКИМИ КАНАЛАМИ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕТ. Это просто косяк кремлеботов и они с лихвой наверстают упущенное."
Вот так - навальнята прямо признают своё сожаление, что в ютубе нет политической цензуры.
https://www.youtube.com/watch?v=BSy5DsOXLoU
Кремлеботы и бан каналов, победа или нет? ХайпNews, Работа над ошибками, Доктор Карлов
Кремлебот не пройдёт!, 10 янв. 2018 г.
они восстанут из пепла и с удвоенной силой накинутся!
Click to viewВот рекомендации ютуба к этому ролику: