"Последнее слово" негодяя о Сагре - последнее ли? (НТВ, П.Селин)
В конце августа нтвшник П.Селин приезжал в Сагру снимать своё "Последнее слово". Участники Города Без Наркотиков уже знали, с кем имеют дело - по передаче о наркоманах:
http://uderevskaya.livejournal.com/215994.html?format=light
uderevskaya @ 2011-08-25 00:10:00
Приехали РЕН ТВ и НТВ по Сагре
В продолжение поста Жени Маленкина о всяческих подвохах и иногда заказных репортажах журналистов.
Специфика Фонда такова, что постоянно появляется фантастическое число информационных поводов, постоянно идут люди по всем резонансным делам и просят о помощи.
Сейчас все здравые и профессиональные журналисты понимают, что приезжая в Фонд они услышат правду, и осознают, что вполне возможно, уже завтра им придется ехать к нам вновь по совсем иному информационному поводу. И единожды сделав заказной или проплаченный сюжет, потом придется очень долго доказывать, что ты(он) был вчера свинья, а сегодня все осознал и раскаялся.
Приехал П. Селин по Сагре для передачи "Последнее слово".
После последнего эфира, когда в студию притащили кучу упоротых наркоманов, кое-кто из которых не мог даже самостоятельно передвигаться - мы зареклись участвовать в этой программе.
Если это оппоненты - пусть оппонируют на них сами.
Кто не видел - посмотрите:
http://uderevskaya.livejournal.com/124085.html
http://video.yandex.ru/users/raminolchik/view/62
Мой сын - чудовище! 50:16
26 февраля, 2011 года, 16:25
raminolchik Обсуждение на сайте http://posledneeslovo.ru/kak-vyibit-dur-iz-narkomana/
Хотя, сегодня честно поговорили, и, не смотря на то, что окончательного решения об участии в программе еще не приняли, все же всю информацию по Сагре дадим, просто потому, что скрывать нам нечего.
Еще приехали журналисты с РЕН ТВ, для программы "Неделя". Будем просто работать.
И вот показали это самое Последнее слово Селина:
http://kipha.livejournal.com/68909.html
kipha @ 2011-09-10 23:47:00
Смотрю НТВ
Смотрю НТВ, "Последнее слово" о Сагре.
Нтвшники как были шлюхами при Гусинском, так и остались-погром ничего изменил.
Опять лесопилка, опять демонстрируют только славянские морды из бандитов, опять "а вы попытались узнать, зачем они приехали?", опять враньё о том, что не вызывали милицию.
Какой-то идиот, директор института прав человека, вопиял чего-то о неправомерности самообороны, кажется.
Очень искусный монтаж, затыкающий глотку сагринцам и Ройзману: уаерен, они опровергали ложь. Вот бы полную запись...
Из новья. Какой-то-человек в маске, говорящий о том, что всё спланировано, причём вроде как властями. Включая Манежку 2002 (погром в честь поражения нашей сборной японской).
...
P.S. Пришёл отец Лифановой. Боже, какой ужас...
kipha 2011-09-10 08:05 pm UTC ( ссылка)
P.S. Убило итоговое слово ведущего. "Прежде чем взяться за оружие, подумайте о том, что кто-то там с другой стороны"
Если у меня будет ружьё, богатый внутренний мир и тяжёлое детство бандита по другую сторону прицела меня волновать не будут вообще.
Может быть вы удивитесь, причём тут Сагра при заявленной теме "Анатомия русского погрома"? Да всё просто - добрые кавказцы ехали к девочкам отдыхать в Сагру, купаться в речке, но злые погромщики из Сагры их встретили выстрелами из ружей. Вот так.
http://posledneeslovo.ru/anatomiya-russkogo-pogroma/
Анатомия русского погрома
Опубликовал Администратор 8 сентября, 2011
Манежная площадь, Сагра… Он знает, где рванет в следующий раз. Анатомия русского погрома. Признания опасного человека - в «Последнем слове» 10 сентября в 22:50 на телеканале НТВ.
(Яндекс пока не отдаёт смотреть на других сайтах - смотреть по ссылке)
http://video.yandex.ru/users/raminolchik/view/109/
Погром вызывали? 51:43
Кипха просит меня проанализировать это враньё, но чего во враньё анализировать? Если это наглое враньё и передёргивание.
Что ещё можно сделать? Назвать имена и показать слова/действия - чтоб люди знали кто есть кто и отличали людей от козлов, и знали козлов в их козлиные морды и по должности/ФИО. Реплики сагринцев и Ройзмана с Мелёнкиным почти не отмечал - с их позицией по моему жж читающие уже должны быть знакомы.
Персоналии (курсивом выделен мой пересказ их слов):
1) Валентин Гефтер - гендиректор "Института прав человека"
http://www.hrights.ru/sovet.htm - Президент этой шарашки - упырь Ковалёв.
Сюжет с 6:06, с 6:28 появляется голос Гефтера.
Почему стреляли? Сагринцы говорят, что они защищали своих детей, Гефтер заявляет, что "вы их встретили огнём" и мол надо было сначала "поговорить и выяснить". Поговорить с толпой в 60 человек? С чурками, которые вытащили оружие и начали стрелять? Это Гефтера не было - надо было ему взять и "поговорить". Только бы он свёл разговор к тому, чтоб насиловали и убивали деревенских не очень больно. Гефтер - профессиональный капо, прислужник концлагерного начальства.
Мельче: http://img24.imageshack.us/img24/7839/kapogefter1.th.jpg
Крупнее: http://img24.imageshack.us/img24/7839/kapogefter1.jpg
Исходники картинок:
Символика и объяснение - http://ru.wikipedia.org/wiki/Капо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Oberkapo_-_Armbinde.jpg
Рожа: http://gdb.rferl.org/C0EAF644-07B1-480C-80F6-FEC8D97E988D_mw800_mh600_s.jpg
Отсюда: http://www.svobodanews.ru/content/article/24240376.html
2) Екатерина Никифорова - адвокат Евгения Бахарева.
с 7:12 - заявляет, что много бандитов поехавших в Сагру не знали, зачем они туда едут. Вот так - поехали ночью куда-то, где ни разу не были и зачем - не знают. Зачем-то взяли в поездку оружие - не знали зачем едут, но оружие захватили. Совершенно случайно встретились на заправке на выезде из города и случайно приехали все в Сагру. Все 15 машин и 1 газель, совершенно случайно в одно и тоже время приехали в Сагру с оружием на ночь глядя.
3) Владимир Абдулаевич Васильев - депутат Госдумы 4 и 5 созыва, председатель комитета по БЕЗОПАСНОСТИ, ну и разумеется - от ЕР - Партии Воров и Жуликов. Воры и жулики против того, чтоб люди защищались от бандитов - это вредит безопасности воров и жуликов. О чём этот ворожулик Абдулаевич (ошибочно названный ведущим "Аркадьевичем) и заявил:
с 7:38 - "...с другой стороны став на путь самосуда, САМОЗАЩИТЫ - мы всегда можем превратиться из защитника в преступника."
Вот так! Партия Воров и Жуликов в лице Аблуаича в экранов ТВ заявляет, что, если вы встанете на путь самозащиты - они вас сделают "преступником".
НТВшники нарезали "поддакивание" сагринца и аплодисменты и вставили после этой речи.
4) Владимир Семёнович Овчинский - ген.майор милиции в отставке - первый нормальный человек со стороны из приглашённых нтвшниками, кого они показали.
с 8:18 - В действиях сагринцев нет состава преступления (кроме хранения обреза), т.к. это была необходимая самооборона. Каждый человек, к которому приехали бандиты, должен их убивать, а не ждать, пока они убьют его семью.
Селин вставил тут: "давайте ещё докажем, что они бандиты".
Интересно, что и кому надо было доказывать ночью в Сагре, если персонажи ночью приехали НА РАЗБОРКИ (о которых заранее было известно и которые частично УЖЕ появлялись в Сагре и угрожали убийством), приехали с 10-кратным перевесом и с оружием, из которого сразу же начали палить?
Ещё момент в нарезке кадров. Показывают фото бандита Ивана Акимова, говорят о приехавших бандитах (10:00) - и тут же - лицо сагринца, который тоже бритый (10:04), а потом - кадр с байкером, который приехал на поддержку сагринцев (10:10).
5) Владимир Николаевич Акимов отец бандита Ивана Акимова
с 11:53 - Сын не бандит, просто "его друзья позвали" он и поехал.
Этот гражданин может как угодно тупить - свой родственник, свой ребёнок - причём уже давно совершеннолетний.
6) Олег Ельников - полковник полиции, руководитель прессцентра МВД РФ
с 12:52 - поставил вопрос о том, что бы могло быть, если бы колонна проехала в Сагру, но не дал ответа
2) опять Никифорова - адвокат одно из приехавших в Сагру бандитов или дружков бандитов (Бахарев)
с 13:12
7) Наталья Васильевна Юмадилова - мать бандита Виталия Слатимова, который получил картечь в ноги, сбежал с больницы и по своей дурости может получить ампутацию ног (так ему бандиту и идиоту и надо).
с 13:36 - никаких оценок не говорила, лишь сказала, что получил ранение в левую ногу и лежит в больнице в СИЗО
Собственно, и каких-то оценок ей по её словам сделать невозможно.
8) Юрий Тощевиков - адвокат Виталия Слатимова
14:05 - заявил, что дескать, раз в дом чей-то бандиты не зашли, значит никто из сагринцев свой дом не защищал.
1) опять Гефтер
14:24 - несёт бред про самосуд. Этот идиот хоть отличает самосуд - когда судящим ничего от казнимых не угрожает, и самооборону - когда есть непосредственная угроза жизни, здоровью себя и своих родственников, и люди - 4 мужика, 5 парней и несколько женщин вышли против 60 вооружённых огнестрельным и холодным оружием бандитов?
НТВшники ВЫРЕЗАЛИ слова Городилова - видимо, о том, какая была предыстория этому несостоявшемуся бандитскому погрому - что уже приезжали бандиты числом 8 человек и угрожали убийством, а потом договорились насчёт разборок.
6) опять Олег Ельников - пресслужба МВД РФ
15:55 - про вопрос о звонках в милицию (якобы их не было) - говорит, что мол Городилов заявил, что зачем милицию вызывать, если сами справлялись со всем. А потом препирается с Малёнковым, что якобы есть участковый. Тупой мент не удосужился узнать, обстоятельства дела, про которое пришёл говорить. НЕТ И НЕ БЫЛО участкового в Сагре. Участок был, в ГУВД на сайте висела даже фамилия участкового, но на самом деле участкового не было - в должностной инструкции участкового был записан только исетский участок, а не Сагра, Гать и часть Исети. Т.е. это махинации на уровне Верхнепышпинского/Среднеуральского ОВД, а махинатор - Халимов. Про которого есть подозрения, что это именно он до службы в милиции занимался проводом наркоты через таджицкую границу, а как попал в В.Пышму - устроил у беглого преступника цыгана Краснопёрова склад наркоты.
2) 3й заход Никифоровой - адвоката бандита Бахарева.
16:57 - наезд на Ройзмана с его фондом, который организовал поддержку сагринцев, которых Халимов уже посадил и собирался привлечь за убийство, а бандитов даже не искал. Никифорова заявила, что, мол, власть далека от народ и потому нашлись тут попиариться на этом. Если выпустить защищавшихся от бандитов из тюрьмы и посадить туда бандитов, если добиться переквалификации бандитского нападения с хулиганки до бандититзма - это по Никифоровой "пиар", то Никифорова людей совсем за идиотов держит. Под конец она прямо заявила, что Ройзман пиарится перед выборами (при том, что на выборы его пришлось уговаривать идти уже сильно после Сагры, когда он переключился на обычную свою ловлю наркобарыг)
4) Овчинский - ген.майор милиции в отставке (хооршо быть не связанным с ментовской круговой порукой - можно спокойно говорить, что думаешь, как в данном случае)
17:37 - называет высказывание Никифоровой бредом: людей ехали убивать, а они защищались. И что надо всем идти защищать себя, а не ждать, пока защитит милиция. Считает, что надо было больше убить бандитов, всех их там положить. Бурные аплодисменты в зале.
Овчинский назвал число нападавших - 30 - по тому, что говорят в правоохране. Которая остальных 30-50 биндитов просто не установила и не желает их устанавливать и ловить (т.к. это висяки - часть уже сбежала в свои солнечные Бандитостаны)
НТВшники вставили слезливый кадр - как мать бандита Слатимова (который бегал от розыска с простреленной ногой) плачет, вставили как раз там, где Овчинский говорит про то, что надо самим себя защищать от бандитов.
9) репер Дино МС47, который сделал реп по поводу Сагры (с поддержкой сагринцев)
18:28 - сказал, что в ситуации как в Сагре - взял бы автомат и пошёл бы убивать бандитов
3) 2й заход - Владимир Абдулаевич Васильев - депутат Госдумы 4 и 5 созыва, председатель комитета по БЕЗОПАСНОСТИ, ну и разумеется - от ЕР - Партии Воров и Жуликов
19:38 - вроде говорит правильно: что люди считают "мой дом - моя крепость", и что властям надо не доводить до того, чтоб люди хватали оружие и шли с ним отстаивать свой дом.
Но слова словами, а где же ДЕЛА? Одно дело, когда говорит простой человек (хоть бы и Ройзман, который никаких гос.должностей не занимает), а другое - депутат Госдумы двух созывов подряд. И почему, когда ясно, что люди отстаивали свои дома, семьи, то нужно общественное давление, чтоб это признали в поавоохране и начали ловить и изобличать преступников?
1) опять Гефтер
20:18 - опять чушь, смысл которой - что людям по Гефтеру нельзя себя защищать от бандитов. А то от самозащиты случится "Дикий Запад".
9) Дино МС47
- пропаганда насилия ведёт к насилию
Далее Ройзман заявил: "Если система не может защитить граждан, то она не должна препятствовать их самозащите."
Ведущий Селин на это "Это ещё большой вопрос". И начал путать в одну кучу и Сагру, и Манежку, и Кондопогу.
Разумеется, при власти жуликов и воров, самозащита - это очень большой вопрос. Жуликов и воров устраивает беззащитность населения и то, что собираются целые банды для устроения карательных набегов. Но никак не устраивает то, что мужики взяли ружья и подтсрелили бандитов. Эдак они и воров и жуликов начнут стрелять.
10) Некто в маске с псевдонимом "Иван" и с изменённым для ТВ голосом, глаза тёмно-карие, якобы околофутбольный персонаж участвовавший в Манежках 2002 и 2010 (2002 - это когда был устроен погром, для принятия антиэкстремистского закона - всю весну пугали людей скинхедами, но так ничего не получилось спровоцировать до этого случая)
21:42 - якобы события 2002 и 2010 - одинаково организованные и направляемые посторонними, а не околофутбольными деятелями. (Или это так смонтировали нтвшники, т.к. далее про 2010 Маска говорит подробнее противоположное)
Я бы сказал, что и там, и там были одни и те же ментовские или гбшные провокаторы. Провокаторы, ясное дело провоцировали. В 2002 развязали побоище. В 2010 побоище устроил омон.
Меня вообще удивляет, как Селин и НТВ находят связь между погромом в 2002, спровоцированным ради принятия антиэкстемистского закона, и отпором бандитского нападения в Сагре. И ещё обзывают и то, и другое "русским погромом". Вобщем - каждый может делать свои вывод о Селине и НТВшниках.
хх) 23:14 - чья-то реплика о том, что бардак-2002 не мог быть организован ради принятия антиэкстремистского закона
3) 3й заход - депутат от ПЖиВ Васильев
23:18 - говорит про Маску, что он попагандирует нарушение закона своим внешним видом и поведением нигилистское отношение к законам
10) Маска "Иван"
23:40 - про 2010 - не был организован посторонними, но законодатели воспользовались этим, чтоб принять закон о болельщиках.
Далее он утчонил, что сечас закон находится только на 3 чтении.
4) Овчинский - считает, что ничего не было организовано в 2002. И что закон о болельщиках не примут.
Далее идёт перепалка его с Маской "Иваном".
Маска заявляет, что в 2002 были машины с водкой, которую раздавали бесплатно, что громили только одну сторону Тверской, что были персонажи с короткой стрижкой и в спортодежде, которые отдавали приказы толпе, что реальное хулиганье свалило с места, как только поняло, что происходит. Вобщем - это давно известно и обсуждалось. Какие-то выидозаписи и фотки выкладывались.
11) Кирилл Зангалис - журналист г."Сов.Спорт"
26:00 - подтверждает слова "Ивана" про 2002
6) Ельников - начальник пресс-центра МВД РФ
26:50 - я так понял, этот полицейский чин много теоретизирует и мало изучает конкретику: 2002 - это "выпуск негативных эмоций" (и полное отрицание того, что выпуск организовали), 2010 - выражение протеста действиями конкретного чиновника.
Ельников свёл это всё к тому, что на Манежку "пришли по дурости" - а до этого у него "по дурости" бандиты поехали в Сагру.
Какой маладэц: стихийный протест против беззакония сравнить с участием в бандитском нападении. Я думаю, это начальник пресс-центра МВД РФ по дурости своей говорит. По дурости.
10) Маска "Иван"
на 30:28 - Говорит, о том, что были провокаторы и от националистов, и от прокремлёвских молодёжных движений (на картинке - фото одно из них, которого установлили). Говорит, что Екишев, который подходил к Колокольцеву - он пришёл, чтоб парни не натворили ничего и не сели после этого (я: видео его перед Манежкой было довольно странным, однако).
Говорит о том, что Маска, который говорил с Колокольцевым на Манежке в дек.2010 - это представитель милиции общественной безопасности.
Очень интересно.
Овчинников возмущается, что это бред про маску-мента, а Колокольцев его друг - ничего ему не говорил.
Ведущий Селин опять всё передёрнул - и заявил, что "все беспорядки как-то организуются". Хотя ему прямо говорили, что 2002 - это
6) Ельников - начальник пресс-центра МВД РФ
31:22 - про профилактику: мол, в Хабаровске задержали 30 человек "возможных участников возможной массовой драки".
3) депутат от ПЖиВ Васильев
32:26 - законы принимаются после событий
Маска - отвечает, что не за неделю после события он принимается.
Он и не за неделю разрабатывался, но оппозиция не желала проводить этот закон, а после погрома в 2002 - приняла быстро.
4) Овчинский
33:00 - мол, закон об антиэкстремизме не имел никакого отношения к массовым беспорядкам.
Я: и что с того, если его пропихнули на специально организованном погроме на Тверской, на фоне нескольких месяцев истерик в СМИ, что скинхеды тысячами катаются по стране и устраивают д/р Гитлера праздничными погромами. Погромов не случилось - так пришлось организовывать. Кака тут связь с антиэкстремизмом - это уже спрашивать депутатов, которые принимали закон.
Маска Овчинскому отвечает о пропихивании погромом закона.
Образование у Маски - юридическое.
Далее Овчинников напирает на британский опыт - о введении комендатского часа и отключении интернета. Однако, Овчинников хочет сравнить простой мирный протест на Манежке с беснующимися мародёрами в Лондоне?
Ему поддакивает Гефтер.
1) Гефтер.
34:55 - вводить запреты нужно, но всё равно люди найдут, как сообщаться
3) депутат от ПЖиВ Васильев
35:24 - бессмысленная реплика
12) Валерия Козевина - бабушка задержанного после Манежки-2010 Александра Козевина
36:07
Ведущий Селин сталикивает бабушку Козевина с Маской, заявляя, что её вну будет сидеть за то, что якобы организовывал Маска.
Чего Маска не говорил - он говорил об участии и знании раскладов, о чём он сам вставил реплику.
Про тех же, кого пытаются судить за Манежку-2010 Маска сказал, что это стрелочники, которые ничего не организовывали, т.к. не способны на это.
13) Михаил Допкевич - одноногий на костылях, участвовал в Манежке-2010, друг Козевина
37:37 - Мы просто стояли, кричали.
14) Олег Лифанов - отец зверски до смерти изнасилованной таджиками Ефановой Елены, пошёл из-за этого на Манежку-2010
38:16 - Говорит про дочь, которую изнасиловали и убили таджики, о пришедших 300 человек на похороны. Выступает против толерантности. Сказал, что в Думе обсуждают что угодно, как пчёлы мрут, а когда детей наших убивают - это не обсуждают.
3) депутат от ПЖиВ Васильев
39:18 - "ответственность за совершение тяжких преступлений у нас сегодня существует"
Только почему-то нужно собирать Манежку, чтоб эта ответственность заинтересовала правоохрану. Без Манежки так бы и бегали на свободе убийцы Егора Свиридова - и их бы даже не искали. Другой вопрос - что попустительство правоохраны чуркам, совершающим тяжкие преступления - она провоцирует рецидивы и более широкое распространение таких преступлений. Госдумец от Воров и Жуликов эти темы замечать не хочет.
Лифанов на это говорит, что за то, что насильник и убийца даже через границу проник нелегально. И за это никто не понёс ответственности - ни погранцы, ни ФМС. Верная постновка вопроса. Если через границу проникает преступник и совершает преступления - то почему бы за это не отвечать тем, кто его впустил, тем, кто его не отловил уже тут?
Далее ведущий Селин хочет озадачить отца убитой дочери тем, что вот он взрослый стоял сверху, а ниже кого-то избивали.
Вроде вопрос с подковыркой, мол, "а не заткнуться ли тебе папаша". Но! Он имеет вполне нормальный ответ: свобода слова, собраний, шествий, партий и т.п.
Вот когда людям взрослым будет возможно заявлять о своей позиции открыто, когда будет в т.ч. и заниматься обсуждением проблем в сми, не опасаясь, что тебя посадят по 280 и 282 - тогда у того же папаши будет реальная возможность на что-то влиять. А пока общество государством разъединяется - какой с папаши спрос, если папаше просто затыкают рот и он никому ничего сказать не может даже по поводу убийства своей дочери.
11) Кирилл Зангалис - журналист г."Сов.Спорт"
42:07 - про убийство Агафонова Мирзаевым, говорит, что связывался с фанатскими лидерами, и они сказали, что манежку не собираются организовывать.
Что не удивительно, т.к. имено их тогда давили менты (у меня в жж есть сообщение об этом), обещая засадить за что угодно, если хоть, кто-то выйдет "на манежку". Это, кстати, давнишняя практика - которую постсовки подхватили с совка - заложничество. Я знаю некоторых, кто попал в списки гебни/ментов, с которыми регулярно и по приказу проводят "профилактику" именно таким методом - заявляют, что повесят уголовные дела на что угодно, на любой висяк в районе, и посадят.
Скажу больше - даже перед Манежкой-2010 было тоже самое - тоже давили на лидеров фанатов. И на Манежку пришли те, кто про этих лидеров и их позицию ничего не знали. Путинцы раздробили общество настолько, что нынче нет никаких лидеров, которые бы могли отменить стихийные выступления.
10) Маска "Иван"
42:25 - Манежки по стране происходят регулярно, когда бандитам дают преимущества перед населением
После убийства Агафонова Мирзаевым фанаты не вышил, т.к. власть делает то, что долна делать, а вышли лишь провокаторы.
Тут Маска видимо не в курсах или лукавит. Власть зашевелилась только тогда, когда новая манежка замаячила на горизонте. А до того - собиралась отпустить убийцу. Т.е. хорошо, что сработала быстро и не стала доводить до более массовых выступлений, но это не значит, что людям надо отменять заявленные акции. Заявили - выходи. Хоть бы для того, чтоб мирно и без оружия осуществить своё конституционной право на собрания и шествия по 31 статье. Только на мирных акциях люди могут научиться самостоятельно поддерживать порядок на них. А заодно заявить о своих интересах, раз уж в стране отсуствтуют и прочие права и свободы.
15) Евгений Минченко - политолог, директор Международного института политической экспертизы
43:18 - Обычная европейская/штатовская практика "grassroots" - организация массовых выступления для оказания давления на органы власти, суды и т.п. В США есть даже прайсы на этот грасрутс. Рассказал ещё про грамотный способ перекрытия трассы протестующими против Байкальского ЦБК - переходить по зебре трассу, что они и делали в количестве 100 человек очень долго. Заявил также, что среди фанатов есть те, кому платят.
Выводов он из этого никаких не делает, но "как бы намекает". Я бы отнёс эти намёки в отношении акций нашистов, молодогвардейцев и т.п. А вот там, где люди идейные - там и без подобной покупки активистов возможно всё - что подтверждается ходом событий.
10) Маска "Иван"
46:00 - подтвердил факт наличия в околофутболе тех, кто за деньги участвует в чужих акциях.
Сообщения об этом давно циркулируют - типа охраны или боевиков у нашистов из продажного фанатья.
Далее ведущий Селин задал вопрос объединив всё сразу - Сагру, Кондопогу, Тверскую(Манежку)-2002, Манежку-2010 - про то, есть ли это погром или что? И что должна делать власть? При такой постановке вопроса ответы можно будет вертеть как угодно - т.к. события совершенно разные, разве что везде власть попустительствовала или устраивала (Тверская-2002) бардак.
4) Овчинский
46:39 - власть должна заниматься проблемами, чтоб люди не шли протестовать (как-то так, но из-за корявости вопроса ответ тоже не однозначно понимаем)
6) Ельников - начальник пресс-центра МВД РФ
Сказал какую-то ерунду
3) депутат от ПЖиВ Васильев
Депутату от ПЖиВ более интересно то, что делают ваши дети, а не что творится в правоохране, которая отпускает бандитов и убийц.
Ройзман тут чётко всё расставил по местам - про реакцию на несправедливость и на ложь.
И не будет протестов против системы, которая работает - вы работайте, мы вам даже поможем.
Только НТВшники так составили программу, что намешали всего подряд - в т.ч. и искусственно спровоцированный погром на Тверской-2002. Потому, что бы не отвечай на кривой вопрос - любой ответ можно будет вывернуть наизнанку.
1) Гефтер
Надо работать в рамках меньшего зла - в рамках текущей системы, чтоб противостоять большему злу - бандитам.
Дададад. Это в рамках какой системы в Сагре люди целый месяц противостояли лжи правоохраны, чтоб добиться того, чтоб бандитов признали бандитами и начали их ловить? Может быть как раз люди то и протестуют, когда малое зло уродского государства уже открыто срастается с большим злом настоящих бандитов?
9) Дино МС47
49:25 - Сагра, Манежка, что ещё в переди. Спасибо нашей власти - нам будет что обсудить.
Под конец ведущий павел Селин завернул про "откровенный фашизм".
По итогам - сагринцам и Ройзману с Малёнкиным дали высказаться, много при том порезали. Но если говорить как Ройзман - чёткими формулировками без воды, то либо придётся вообще всё вырезать, либо оставлять существенные заявления.
Много нтвшники намесили разнородной инфы по не связанным друг с другом событиям. Я лично по всем ним что-то читал, что-то помню, а людям простым вся эта каша просто будет запудриванием мозгов.
Есть интересное сообщение, которое мне попалось в первые - это сообщение Маски о том, что другой Маска - с Манежки, который говорил с Колокольцевым - он был переодетым ментом.
Есть хорошие постановки вопроса - об ответственности погранцов и ФМС за преступников, которые совешили преступления в РФ, и которых впустили/не отловили ответственные за это службы.
Было бы лучше, если бы сагринцы и Ройзман пробойкотировали Селина и НТВ? А они вполне могли сделать это и Селину бы просто не удалось сделать нормальной передачи. Не знаю. Возможно, даже с таким антуражем, как Селин, сагринцам и Ройзману удалось лишний раз привлечь внимание к событиям в Сагре. Которые события ещё не кончились - до сих пор не наказан Бородин, который активно мешал расследованию, до сих пор следствие не признало количства в 60-80 участников погрома, а говорит только о 31, до сих пор тема наркосклада у цыган в Сагре не расследована, до сих по не ясно, что с расследованием по Халимову - который в своём ОВД устроил покрывание вообще всех ментовских нарушений, и возможно устроил склад наркоты у беглого цыганского преступника в Сагре.
http://uderevskaya.livejournal.com/215994.html?format=light
uderevskaya @ 2011-08-25 00:10:00
Приехали РЕН ТВ и НТВ по Сагре
В продолжение поста Жени Маленкина о всяческих подвохах и иногда заказных репортажах журналистов.
Специфика Фонда такова, что постоянно появляется фантастическое число информационных поводов, постоянно идут люди по всем резонансным делам и просят о помощи.
Сейчас все здравые и профессиональные журналисты понимают, что приезжая в Фонд они услышат правду, и осознают, что вполне возможно, уже завтра им придется ехать к нам вновь по совсем иному информационному поводу. И единожды сделав заказной или проплаченный сюжет, потом придется очень долго доказывать, что ты(он) был вчера свинья, а сегодня все осознал и раскаялся.
Приехал П. Селин по Сагре для передачи "Последнее слово".
После последнего эфира, когда в студию притащили кучу упоротых наркоманов, кое-кто из которых не мог даже самостоятельно передвигаться - мы зареклись участвовать в этой программе.
Если это оппоненты - пусть оппонируют на них сами.
Кто не видел - посмотрите:
http://uderevskaya.livejournal.com/124085.html
http://video.yandex.ru/users/raminolchik/view/62
Мой сын - чудовище! 50:16
26 февраля, 2011 года, 16:25
raminolchik Обсуждение на сайте http://posledneeslovo.ru/kak-vyibit-dur-iz-narkomana/
You can watch this video on www.livejournal.com
Хотя, сегодня честно поговорили, и, не смотря на то, что окончательного решения об участии в программе еще не приняли, все же всю информацию по Сагре дадим, просто потому, что скрывать нам нечего.
Еще приехали журналисты с РЕН ТВ, для программы "Неделя". Будем просто работать.
И вот показали это самое Последнее слово Селина:
http://kipha.livejournal.com/68909.html
kipha @ 2011-09-10 23:47:00
Смотрю НТВ
Смотрю НТВ, "Последнее слово" о Сагре.
Нтвшники как были шлюхами при Гусинском, так и остались-погром ничего изменил.
Опять лесопилка, опять демонстрируют только славянские морды из бандитов, опять "а вы попытались узнать, зачем они приехали?", опять враньё о том, что не вызывали милицию.
Какой-то идиот, директор института прав человека, вопиял чего-то о неправомерности самообороны, кажется.
Очень искусный монтаж, затыкающий глотку сагринцам и Ройзману: уаерен, они опровергали ложь. Вот бы полную запись...
Из новья. Какой-то-человек в маске, говорящий о том, что всё спланировано, причём вроде как властями. Включая Манежку 2002 (погром в честь поражения нашей сборной японской).
...
P.S. Пришёл отец Лифановой. Боже, какой ужас...
kipha 2011-09-10 08:05 pm UTC ( ссылка)
P.S. Убило итоговое слово ведущего. "Прежде чем взяться за оружие, подумайте о том, что кто-то там с другой стороны"
Если у меня будет ружьё, богатый внутренний мир и тяжёлое детство бандита по другую сторону прицела меня волновать не будут вообще.
Может быть вы удивитесь, причём тут Сагра при заявленной теме "Анатомия русского погрома"? Да всё просто - добрые кавказцы ехали к девочкам отдыхать в Сагру, купаться в речке, но злые погромщики из Сагры их встретили выстрелами из ружей. Вот так.
http://posledneeslovo.ru/anatomiya-russkogo-pogroma/
Анатомия русского погрома
Опубликовал Администратор 8 сентября, 2011
Манежная площадь, Сагра… Он знает, где рванет в следующий раз. Анатомия русского погрома. Признания опасного человека - в «Последнем слове» 10 сентября в 22:50 на телеканале НТВ.
(Яндекс пока не отдаёт смотреть на других сайтах - смотреть по ссылке)
http://video.yandex.ru/users/raminolchik/view/109/
Погром вызывали? 51:43
You can watch this video on www.livejournal.com
Кипха просит меня проанализировать это враньё, но чего во враньё анализировать? Если это наглое враньё и передёргивание.
Что ещё можно сделать? Назвать имена и показать слова/действия - чтоб люди знали кто есть кто и отличали людей от козлов, и знали козлов в их козлиные морды и по должности/ФИО. Реплики сагринцев и Ройзмана с Мелёнкиным почти не отмечал - с их позицией по моему жж читающие уже должны быть знакомы.
Персоналии (курсивом выделен мой пересказ их слов):
1) Валентин Гефтер - гендиректор "Института прав человека"
http://www.hrights.ru/sovet.htm - Президент этой шарашки - упырь Ковалёв.
Сюжет с 6:06, с 6:28 появляется голос Гефтера.
Почему стреляли? Сагринцы говорят, что они защищали своих детей, Гефтер заявляет, что "вы их встретили огнём" и мол надо было сначала "поговорить и выяснить". Поговорить с толпой в 60 человек? С чурками, которые вытащили оружие и начали стрелять? Это Гефтера не было - надо было ему взять и "поговорить". Только бы он свёл разговор к тому, чтоб насиловали и убивали деревенских не очень больно. Гефтер - профессиональный капо, прислужник концлагерного начальства.
Мельче: http://img24.imageshack.us/img24/7839/kapogefter1.th.jpg
Крупнее: http://img24.imageshack.us/img24/7839/kapogefter1.jpg
Исходники картинок:
Символика и объяснение - http://ru.wikipedia.org/wiki/Капо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Oberkapo_-_Armbinde.jpg
Рожа: http://gdb.rferl.org/C0EAF644-07B1-480C-80F6-FEC8D97E988D_mw800_mh600_s.jpg
Отсюда: http://www.svobodanews.ru/content/article/24240376.html
2) Екатерина Никифорова - адвокат Евгения Бахарева.
с 7:12 - заявляет, что много бандитов поехавших в Сагру не знали, зачем они туда едут. Вот так - поехали ночью куда-то, где ни разу не были и зачем - не знают. Зачем-то взяли в поездку оружие - не знали зачем едут, но оружие захватили. Совершенно случайно встретились на заправке на выезде из города и случайно приехали все в Сагру. Все 15 машин и 1 газель, совершенно случайно в одно и тоже время приехали в Сагру с оружием на ночь глядя.
3) Владимир Абдулаевич Васильев - депутат Госдумы 4 и 5 созыва, председатель комитета по БЕЗОПАСНОСТИ, ну и разумеется - от ЕР - Партии Воров и Жуликов. Воры и жулики против того, чтоб люди защищались от бандитов - это вредит безопасности воров и жуликов. О чём этот ворожулик Абдулаевич (ошибочно названный ведущим "Аркадьевичем) и заявил:
с 7:38 - "...с другой стороны став на путь самосуда, САМОЗАЩИТЫ - мы всегда можем превратиться из защитника в преступника."
Вот так! Партия Воров и Жуликов в лице Аблуаича в экранов ТВ заявляет, что, если вы встанете на путь самозащиты - они вас сделают "преступником".
НТВшники нарезали "поддакивание" сагринца и аплодисменты и вставили после этой речи.
4) Владимир Семёнович Овчинский - ген.майор милиции в отставке - первый нормальный человек со стороны из приглашённых нтвшниками, кого они показали.
с 8:18 - В действиях сагринцев нет состава преступления (кроме хранения обреза), т.к. это была необходимая самооборона. Каждый человек, к которому приехали бандиты, должен их убивать, а не ждать, пока они убьют его семью.
Селин вставил тут: "давайте ещё докажем, что они бандиты".
Интересно, что и кому надо было доказывать ночью в Сагре, если персонажи ночью приехали НА РАЗБОРКИ (о которых заранее было известно и которые частично УЖЕ появлялись в Сагре и угрожали убийством), приехали с 10-кратным перевесом и с оружием, из которого сразу же начали палить?
Ещё момент в нарезке кадров. Показывают фото бандита Ивана Акимова, говорят о приехавших бандитах (10:00) - и тут же - лицо сагринца, который тоже бритый (10:04), а потом - кадр с байкером, который приехал на поддержку сагринцев (10:10).
5) Владимир Николаевич Акимов отец бандита Ивана Акимова
с 11:53 - Сын не бандит, просто "его друзья позвали" он и поехал.
Этот гражданин может как угодно тупить - свой родственник, свой ребёнок - причём уже давно совершеннолетний.
6) Олег Ельников - полковник полиции, руководитель прессцентра МВД РФ
с 12:52 - поставил вопрос о том, что бы могло быть, если бы колонна проехала в Сагру, но не дал ответа
2) опять Никифорова - адвокат одно из приехавших в Сагру бандитов или дружков бандитов (Бахарев)
с 13:12
7) Наталья Васильевна Юмадилова - мать бандита Виталия Слатимова, который получил картечь в ноги, сбежал с больницы и по своей дурости может получить ампутацию ног (так ему бандиту и идиоту и надо).
с 13:36 - никаких оценок не говорила, лишь сказала, что получил ранение в левую ногу и лежит в больнице в СИЗО
Собственно, и каких-то оценок ей по её словам сделать невозможно.
8) Юрий Тощевиков - адвокат Виталия Слатимова
14:05 - заявил, что дескать, раз в дом чей-то бандиты не зашли, значит никто из сагринцев свой дом не защищал.
1) опять Гефтер
14:24 - несёт бред про самосуд. Этот идиот хоть отличает самосуд - когда судящим ничего от казнимых не угрожает, и самооборону - когда есть непосредственная угроза жизни, здоровью себя и своих родственников, и люди - 4 мужика, 5 парней и несколько женщин вышли против 60 вооружённых огнестрельным и холодным оружием бандитов?
НТВшники ВЫРЕЗАЛИ слова Городилова - видимо, о том, какая была предыстория этому несостоявшемуся бандитскому погрому - что уже приезжали бандиты числом 8 человек и угрожали убийством, а потом договорились насчёт разборок.
6) опять Олег Ельников - пресслужба МВД РФ
15:55 - про вопрос о звонках в милицию (якобы их не было) - говорит, что мол Городилов заявил, что зачем милицию вызывать, если сами справлялись со всем. А потом препирается с Малёнковым, что якобы есть участковый. Тупой мент не удосужился узнать, обстоятельства дела, про которое пришёл говорить. НЕТ И НЕ БЫЛО участкового в Сагре. Участок был, в ГУВД на сайте висела даже фамилия участкового, но на самом деле участкового не было - в должностной инструкции участкового был записан только исетский участок, а не Сагра, Гать и часть Исети. Т.е. это махинации на уровне Верхнепышпинского/Среднеуральского ОВД, а махинатор - Халимов. Про которого есть подозрения, что это именно он до службы в милиции занимался проводом наркоты через таджицкую границу, а как попал в В.Пышму - устроил у беглого преступника цыгана Краснопёрова склад наркоты.
2) 3й заход Никифоровой - адвоката бандита Бахарева.
16:57 - наезд на Ройзмана с его фондом, который организовал поддержку сагринцев, которых Халимов уже посадил и собирался привлечь за убийство, а бандитов даже не искал. Никифорова заявила, что, мол, власть далека от народ и потому нашлись тут попиариться на этом. Если выпустить защищавшихся от бандитов из тюрьмы и посадить туда бандитов, если добиться переквалификации бандитского нападения с хулиганки до бандититзма - это по Никифоровой "пиар", то Никифорова людей совсем за идиотов держит. Под конец она прямо заявила, что Ройзман пиарится перед выборами (при том, что на выборы его пришлось уговаривать идти уже сильно после Сагры, когда он переключился на обычную свою ловлю наркобарыг)
4) Овчинский - ген.майор милиции в отставке (хооршо быть не связанным с ментовской круговой порукой - можно спокойно говорить, что думаешь, как в данном случае)
17:37 - называет высказывание Никифоровой бредом: людей ехали убивать, а они защищались. И что надо всем идти защищать себя, а не ждать, пока защитит милиция. Считает, что надо было больше убить бандитов, всех их там положить. Бурные аплодисменты в зале.
Овчинский назвал число нападавших - 30 - по тому, что говорят в правоохране. Которая остальных 30-50 биндитов просто не установила и не желает их устанавливать и ловить (т.к. это висяки - часть уже сбежала в свои солнечные Бандитостаны)
НТВшники вставили слезливый кадр - как мать бандита Слатимова (который бегал от розыска с простреленной ногой) плачет, вставили как раз там, где Овчинский говорит про то, что надо самим себя защищать от бандитов.
9) репер Дино МС47, который сделал реп по поводу Сагры (с поддержкой сагринцев)
18:28 - сказал, что в ситуации как в Сагре - взял бы автомат и пошёл бы убивать бандитов
3) 2й заход - Владимир Абдулаевич Васильев - депутат Госдумы 4 и 5 созыва, председатель комитета по БЕЗОПАСНОСТИ, ну и разумеется - от ЕР - Партии Воров и Жуликов
19:38 - вроде говорит правильно: что люди считают "мой дом - моя крепость", и что властям надо не доводить до того, чтоб люди хватали оружие и шли с ним отстаивать свой дом.
Но слова словами, а где же ДЕЛА? Одно дело, когда говорит простой человек (хоть бы и Ройзман, который никаких гос.должностей не занимает), а другое - депутат Госдумы двух созывов подряд. И почему, когда ясно, что люди отстаивали свои дома, семьи, то нужно общественное давление, чтоб это признали в поавоохране и начали ловить и изобличать преступников?
1) опять Гефтер
20:18 - опять чушь, смысл которой - что людям по Гефтеру нельзя себя защищать от бандитов. А то от самозащиты случится "Дикий Запад".
9) Дино МС47
- пропаганда насилия ведёт к насилию
Далее Ройзман заявил: "Если система не может защитить граждан, то она не должна препятствовать их самозащите."
Ведущий Селин на это "Это ещё большой вопрос". И начал путать в одну кучу и Сагру, и Манежку, и Кондопогу.
Разумеется, при власти жуликов и воров, самозащита - это очень большой вопрос. Жуликов и воров устраивает беззащитность населения и то, что собираются целые банды для устроения карательных набегов. Но никак не устраивает то, что мужики взяли ружья и подтсрелили бандитов. Эдак они и воров и жуликов начнут стрелять.
10) Некто в маске с псевдонимом "Иван" и с изменённым для ТВ голосом, глаза тёмно-карие, якобы околофутбольный персонаж участвовавший в Манежках 2002 и 2010 (2002 - это когда был устроен погром, для принятия антиэкстремистского закона - всю весну пугали людей скинхедами, но так ничего не получилось спровоцировать до этого случая)
21:42 - якобы события 2002 и 2010 - одинаково организованные и направляемые посторонними, а не околофутбольными деятелями. (Или это так смонтировали нтвшники, т.к. далее про 2010 Маска говорит подробнее противоположное)
Я бы сказал, что и там, и там были одни и те же ментовские или гбшные провокаторы. Провокаторы, ясное дело провоцировали. В 2002 развязали побоище. В 2010 побоище устроил омон.
Меня вообще удивляет, как Селин и НТВ находят связь между погромом в 2002, спровоцированным ради принятия антиэкстемистского закона, и отпором бандитского нападения в Сагре. И ещё обзывают и то, и другое "русским погромом". Вобщем - каждый может делать свои вывод о Селине и НТВшниках.
хх) 23:14 - чья-то реплика о том, что бардак-2002 не мог быть организован ради принятия антиэкстремистского закона
3) 3й заход - депутат от ПЖиВ Васильев
23:18 - говорит про Маску, что он попагандирует нарушение закона своим внешним видом и поведением нигилистское отношение к законам
10) Маска "Иван"
23:40 - про 2010 - не был организован посторонними, но законодатели воспользовались этим, чтоб принять закон о болельщиках.
Далее он утчонил, что сечас закон находится только на 3 чтении.
4) Овчинский - считает, что ничего не было организовано в 2002. И что закон о болельщиках не примут.
Далее идёт перепалка его с Маской "Иваном".
Маска заявляет, что в 2002 были машины с водкой, которую раздавали бесплатно, что громили только одну сторону Тверской, что были персонажи с короткой стрижкой и в спортодежде, которые отдавали приказы толпе, что реальное хулиганье свалило с места, как только поняло, что происходит. Вобщем - это давно известно и обсуждалось. Какие-то выидозаписи и фотки выкладывались.
11) Кирилл Зангалис - журналист г."Сов.Спорт"
26:00 - подтверждает слова "Ивана" про 2002
6) Ельников - начальник пресс-центра МВД РФ
26:50 - я так понял, этот полицейский чин много теоретизирует и мало изучает конкретику: 2002 - это "выпуск негативных эмоций" (и полное отрицание того, что выпуск организовали), 2010 - выражение протеста действиями конкретного чиновника.
Ельников свёл это всё к тому, что на Манежку "пришли по дурости" - а до этого у него "по дурости" бандиты поехали в Сагру.
Какой маладэц: стихийный протест против беззакония сравнить с участием в бандитском нападении. Я думаю, это начальник пресс-центра МВД РФ по дурости своей говорит. По дурости.
10) Маска "Иван"
на 30:28 - Говорит, о том, что были провокаторы и от националистов, и от прокремлёвских молодёжных движений (на картинке - фото одно из них, которого установлили). Говорит, что Екишев, который подходил к Колокольцеву - он пришёл, чтоб парни не натворили ничего и не сели после этого (я: видео его перед Манежкой было довольно странным, однако).
Говорит о том, что Маска, который говорил с Колокольцевым на Манежке в дек.2010 - это представитель милиции общественной безопасности.
Очень интересно.
Овчинников возмущается, что это бред про маску-мента, а Колокольцев его друг - ничего ему не говорил.
Ведущий Селин опять всё передёрнул - и заявил, что "все беспорядки как-то организуются". Хотя ему прямо говорили, что 2002 - это
6) Ельников - начальник пресс-центра МВД РФ
31:22 - про профилактику: мол, в Хабаровске задержали 30 человек "возможных участников возможной массовой драки".
3) депутат от ПЖиВ Васильев
32:26 - законы принимаются после событий
Маска - отвечает, что не за неделю после события он принимается.
Он и не за неделю разрабатывался, но оппозиция не желала проводить этот закон, а после погрома в 2002 - приняла быстро.
4) Овчинский
33:00 - мол, закон об антиэкстремизме не имел никакого отношения к массовым беспорядкам.
Я: и что с того, если его пропихнули на специально организованном погроме на Тверской, на фоне нескольких месяцев истерик в СМИ, что скинхеды тысячами катаются по стране и устраивают д/р Гитлера праздничными погромами. Погромов не случилось - так пришлось организовывать. Кака тут связь с антиэкстремизмом - это уже спрашивать депутатов, которые принимали закон.
Маска Овчинскому отвечает о пропихивании погромом закона.
Образование у Маски - юридическое.
Далее Овчинников напирает на британский опыт - о введении комендатского часа и отключении интернета. Однако, Овчинников хочет сравнить простой мирный протест на Манежке с беснующимися мародёрами в Лондоне?
Ему поддакивает Гефтер.
1) Гефтер.
34:55 - вводить запреты нужно, но всё равно люди найдут, как сообщаться
3) депутат от ПЖиВ Васильев
35:24 - бессмысленная реплика
12) Валерия Козевина - бабушка задержанного после Манежки-2010 Александра Козевина
36:07
Ведущий Селин сталикивает бабушку Козевина с Маской, заявляя, что её вну будет сидеть за то, что якобы организовывал Маска.
Чего Маска не говорил - он говорил об участии и знании раскладов, о чём он сам вставил реплику.
Про тех же, кого пытаются судить за Манежку-2010 Маска сказал, что это стрелочники, которые ничего не организовывали, т.к. не способны на это.
13) Михаил Допкевич - одноногий на костылях, участвовал в Манежке-2010, друг Козевина
37:37 - Мы просто стояли, кричали.
14) Олег Лифанов - отец зверски до смерти изнасилованной таджиками Ефановой Елены, пошёл из-за этого на Манежку-2010
38:16 - Говорит про дочь, которую изнасиловали и убили таджики, о пришедших 300 человек на похороны. Выступает против толерантности. Сказал, что в Думе обсуждают что угодно, как пчёлы мрут, а когда детей наших убивают - это не обсуждают.
3) депутат от ПЖиВ Васильев
39:18 - "ответственность за совершение тяжких преступлений у нас сегодня существует"
Только почему-то нужно собирать Манежку, чтоб эта ответственность заинтересовала правоохрану. Без Манежки так бы и бегали на свободе убийцы Егора Свиридова - и их бы даже не искали. Другой вопрос - что попустительство правоохраны чуркам, совершающим тяжкие преступления - она провоцирует рецидивы и более широкое распространение таких преступлений. Госдумец от Воров и Жуликов эти темы замечать не хочет.
Лифанов на это говорит, что за то, что насильник и убийца даже через границу проник нелегально. И за это никто не понёс ответственности - ни погранцы, ни ФМС. Верная постновка вопроса. Если через границу проникает преступник и совершает преступления - то почему бы за это не отвечать тем, кто его впустил, тем, кто его не отловил уже тут?
Далее ведущий Селин хочет озадачить отца убитой дочери тем, что вот он взрослый стоял сверху, а ниже кого-то избивали.
Вроде вопрос с подковыркой, мол, "а не заткнуться ли тебе папаша". Но! Он имеет вполне нормальный ответ: свобода слова, собраний, шествий, партий и т.п.
Вот когда людям взрослым будет возможно заявлять о своей позиции открыто, когда будет в т.ч. и заниматься обсуждением проблем в сми, не опасаясь, что тебя посадят по 280 и 282 - тогда у того же папаши будет реальная возможность на что-то влиять. А пока общество государством разъединяется - какой с папаши спрос, если папаше просто затыкают рот и он никому ничего сказать не может даже по поводу убийства своей дочери.
11) Кирилл Зангалис - журналист г."Сов.Спорт"
42:07 - про убийство Агафонова Мирзаевым, говорит, что связывался с фанатскими лидерами, и они сказали, что манежку не собираются организовывать.
Что не удивительно, т.к. имено их тогда давили менты (у меня в жж есть сообщение об этом), обещая засадить за что угодно, если хоть, кто-то выйдет "на манежку". Это, кстати, давнишняя практика - которую постсовки подхватили с совка - заложничество. Я знаю некоторых, кто попал в списки гебни/ментов, с которыми регулярно и по приказу проводят "профилактику" именно таким методом - заявляют, что повесят уголовные дела на что угодно, на любой висяк в районе, и посадят.
Скажу больше - даже перед Манежкой-2010 было тоже самое - тоже давили на лидеров фанатов. И на Манежку пришли те, кто про этих лидеров и их позицию ничего не знали. Путинцы раздробили общество настолько, что нынче нет никаких лидеров, которые бы могли отменить стихийные выступления.
10) Маска "Иван"
42:25 - Манежки по стране происходят регулярно, когда бандитам дают преимущества перед населением
После убийства Агафонова Мирзаевым фанаты не вышил, т.к. власть делает то, что долна делать, а вышли лишь провокаторы.
Тут Маска видимо не в курсах или лукавит. Власть зашевелилась только тогда, когда новая манежка замаячила на горизонте. А до того - собиралась отпустить убийцу. Т.е. хорошо, что сработала быстро и не стала доводить до более массовых выступлений, но это не значит, что людям надо отменять заявленные акции. Заявили - выходи. Хоть бы для того, чтоб мирно и без оружия осуществить своё конституционной право на собрания и шествия по 31 статье. Только на мирных акциях люди могут научиться самостоятельно поддерживать порядок на них. А заодно заявить о своих интересах, раз уж в стране отсуствтуют и прочие права и свободы.
15) Евгений Минченко - политолог, директор Международного института политической экспертизы
43:18 - Обычная европейская/штатовская практика "grassroots" - организация массовых выступления для оказания давления на органы власти, суды и т.п. В США есть даже прайсы на этот грасрутс. Рассказал ещё про грамотный способ перекрытия трассы протестующими против Байкальского ЦБК - переходить по зебре трассу, что они и делали в количестве 100 человек очень долго. Заявил также, что среди фанатов есть те, кому платят.
Выводов он из этого никаких не делает, но "как бы намекает". Я бы отнёс эти намёки в отношении акций нашистов, молодогвардейцев и т.п. А вот там, где люди идейные - там и без подобной покупки активистов возможно всё - что подтверждается ходом событий.
10) Маска "Иван"
46:00 - подтвердил факт наличия в околофутболе тех, кто за деньги участвует в чужих акциях.
Сообщения об этом давно циркулируют - типа охраны или боевиков у нашистов из продажного фанатья.
Далее ведущий Селин задал вопрос объединив всё сразу - Сагру, Кондопогу, Тверскую(Манежку)-2002, Манежку-2010 - про то, есть ли это погром или что? И что должна делать власть? При такой постановке вопроса ответы можно будет вертеть как угодно - т.к. события совершенно разные, разве что везде власть попустительствовала или устраивала (Тверская-2002) бардак.
4) Овчинский
46:39 - власть должна заниматься проблемами, чтоб люди не шли протестовать (как-то так, но из-за корявости вопроса ответ тоже не однозначно понимаем)
6) Ельников - начальник пресс-центра МВД РФ
Сказал какую-то ерунду
3) депутат от ПЖиВ Васильев
Депутату от ПЖиВ более интересно то, что делают ваши дети, а не что творится в правоохране, которая отпускает бандитов и убийц.
Ройзман тут чётко всё расставил по местам - про реакцию на несправедливость и на ложь.
И не будет протестов против системы, которая работает - вы работайте, мы вам даже поможем.
Только НТВшники так составили программу, что намешали всего подряд - в т.ч. и искусственно спровоцированный погром на Тверской-2002. Потому, что бы не отвечай на кривой вопрос - любой ответ можно будет вывернуть наизнанку.
1) Гефтер
Надо работать в рамках меньшего зла - в рамках текущей системы, чтоб противостоять большему злу - бандитам.
Дададад. Это в рамках какой системы в Сагре люди целый месяц противостояли лжи правоохраны, чтоб добиться того, чтоб бандитов признали бандитами и начали их ловить? Может быть как раз люди то и протестуют, когда малое зло уродского государства уже открыто срастается с большим злом настоящих бандитов?
9) Дино МС47
49:25 - Сагра, Манежка, что ещё в переди. Спасибо нашей власти - нам будет что обсудить.
Под конец ведущий павел Селин завернул про "откровенный фашизм".
По итогам - сагринцам и Ройзману с Малёнкиным дали высказаться, много при том порезали. Но если говорить как Ройзман - чёткими формулировками без воды, то либо придётся вообще всё вырезать, либо оставлять существенные заявления.
Много нтвшники намесили разнородной инфы по не связанным друг с другом событиям. Я лично по всем ним что-то читал, что-то помню, а людям простым вся эта каша просто будет запудриванием мозгов.
Есть интересное сообщение, которое мне попалось в первые - это сообщение Маски о том, что другой Маска - с Манежки, который говорил с Колокольцевым - он был переодетым ментом.
Есть хорошие постановки вопроса - об ответственности погранцов и ФМС за преступников, которые совешили преступления в РФ, и которых впустили/не отловили ответственные за это службы.
Было бы лучше, если бы сагринцы и Ройзман пробойкотировали Селина и НТВ? А они вполне могли сделать это и Селину бы просто не удалось сделать нормальной передачи. Не знаю. Возможно, даже с таким антуражем, как Селин, сагринцам и Ройзману удалось лишний раз привлечь внимание к событиям в Сагре. Которые события ещё не кончились - до сих пор не наказан Бородин, который активно мешал расследованию, до сих пор следствие не признало количства в 60-80 участников погрома, а говорит только о 31, до сих пор тема наркосклада у цыган в Сагре не расследована, до сих по не ясно, что с расследованием по Халимову - который в своём ОВД устроил покрывание вообще всех ментовских нарушений, и возможно устроил склад наркоты у беглого цыганского преступника в Сагре.