(Untitled)

[maksim_usachov]

В принципе ничего такого страшного и удивительного в пытках в грузинских тюрьмах нет. Ну, Азия, что с нее взять. Более того я уверен, что без участия подкупа и спецслужб не обошлось. Может и российских, а  может и местные топят МВД и Саакашвили. Не сомневаюсь и в том, что показ видео специально приурочили к выборам. Политики вообще беспринципные

Comments

[maksim_usachov]

Дык, он уже успел заявить, что ничего на самом деле не было, а фильмы о пытках сняты за российские деньги.)
На самом деле дело не в реакции властей. Понятное дело, что грузинская оппозиция не удовлетворится сменой министра МВД, и будут требовать смены Саакашвилли, дело в том, что реформа МВД Грузии делалась на европейские деньги и европейскими советниками. Пытки просто уничтожили саму идею о том, что главное построить так как в Европе и все заработает. По факту оказывается, что посаженная на неготовую почву система рождает уродцев.

[maksim_usachov]

Пока никто не наказан. Арестованы только исполнители. Но даже такая постановка вопроса лично мне кажется интересной. Если пытки были и в США, и в Европе, то почему пытки в Казане это преступление режима? Вроде там уже и первый суд начался? Главное же чтобы были наказаны виновные?
Ну, и честно говоря удивлен тем, что либералы продолжают поддерживать Саакашвилли даже сейчас.

[sergey_fomichov]

Никого ни куда не поставили (в смысле раком). Саакашвили уволил всех, завёл уголовные дела, так что вопросов нет. Если бы покрывал - дело другое.

[maksim_usachov]

Повторюсь. Систему эту построили европейцы с американцами. Именно они были учителями построения не коррупционного и демократического МВД. Оказалось, что росток посаженный на грузинскую почву породил только пытки и издевательства. А это говорит о том, что почва важна не менее саженца.
Саакашвилли кстати уже успел объявить, что пытки снимали по заказу российских спецслужб. Т.е. власти Грузии и МВД как бы ни причем. Может еще и министров восстановит. )

[sergey_fomichov]

Во-первых, там не МВД. Другая структура. Во-вторых, никто не требовал невозможного и так быстро. В третьих, чего спорить - реакции особой нет в Европе (в том числе тамошней оппозиции) значит никто раком не стоит.

[maksim_usachov]

1. Министр МВД бывшей руководитель как раз той структуры. Но самое главное: реформа коснулась не только полиции, но и это структуры. Этим тоже гордились.
2. Российской же полиции предлагали же учится у грузинской? Значит уже готово все
3. Отсутствие европейской реакции - лучшая реакция. Европе просто стыдно. )))

И наконец, от меня. Почему же тогда пытки в Казане - это преступление режима?

[egerman]

а где про людоедство?

[maksim_usachov]

это я вспоминаю историю как СССР и США переманивали одного африканского диктатора.

[egerman]

понял

[sergey_fomichov]

Просто стыдно - для меня не аргумент. Я знаю, например, Партию Зелёных ФРГ и многих людей там, и они такие скандалы никому не спускают, если их собственное правительство не право. Пока что реакции не слышал.
Пытки в Казани я преступлением режима не называл. У этого режима достаточно преступлений для трибунала.

[sergey_fomichov]

Не в то горло ответ попал :)
Раз уж так, добавлю, на всякий случай, что Саакашвили оплотом демократии не считаю. Скорее он либерал сингапурского толка.

[maksim_usachov]

А что могут сказать европейцы? Мы рассказывали, что Саакашвили построил настоящую демократию, а у него в тюрьмах людей пытают массово. Вот европейцы и молчат. Когда у "свободной" прессы нет реакции - это тоже реакция. Стыдно - это мое художественное преувеличение, думаю никому не стыдно. Пока Саакашвили гадит России его будут продолжать поддерживать, пусть он там хоть лично детей начнет насиловать. Просто в нужные моменты не будет никакой реакции.
Либерал сингапурского толка - это такой эвфемизм мягкой диктатуры? Как Пиночет - либерал южно-американского толка? ))

[sergey_fomichov]

Да не молчат европейцы, когда вляпываются. Не нужно их неким монолитом считать. Там конкуренция политическая. А сингапурского толка - это да, мягкая диктатура (а то и не очень мягкая) но с вектором возможного перехода к демократии европейского типа. (Как в Южной Корее случилось). То есть у Грузии шанс есть (на мой взгляд).