В связи с будущим докладом возник вопрос

[makkawity]

Как аудитория понимает термин "победа", особенно в контексте "наша страна победила в национально-освободительной войне".
Мне кажется, что в стандартное понимание победы точно входят два момента.
1. Победа была одержана при решающем или как минимум активном участии именно "нашего" национально-освободительного движения.  Это важно, так как, к примеру

Comments

[darklighterr]

Франция, 2 Мировая - минус по обоим вопросам, но тем не менее "Что, и они нас тоже победили?!"

[makkawity]

Ну, Де Голль и Ко какой-то вклад внесли, а оккупационная администрация на месте не осталось. Вспомни даже что делали с коллаборантками.

[darklighterr]

Вопрос не в администрации, а в массовом сотрудничестве бизнеса\политиков\... с немцами. Досталось в итоге не только лишь всем, Рено приватизировали, Ситроен например отмазался.

[makkawity]

Структуры Виши все же разогнали совсем.

[van_der_moloth]

1 да, 2 нет.

[ext_531583]

В Китае с п.2 не совсем всё в порядке. Не, если брать КНР, то выполнены оба пункта, но вот чанкайшисты, к примеру (а Китайская Республика тоже причисляет себя к победителям японцев) "бургомистра и полицаев" отнюдь не вешали. К примеру, войска марионеточных правительств после капитуляции Японии были росчерком пера переведены в состав Гоминьцзюня (армии Китайской Республики).

[vit_r]

Победа - это когда у врага поражение и пофиг, как и кто участвовал.

[furyz]

если структура "оккупанта" была эффективной и передовой, то чего её рушить? вон Москвоское княжество во многом наследовало золотой орде, и рушило далеко не все структуры.

[misha_makferson]

Для Средневековья говорить в терминах оккупация\нациольно-освободительное движение некорректно чуть более чем полностью.

[furyz]

не нравятся эти термины дайте свои применительно к средневековой борьбе с иноземными захватчиками, борьба Франции с англичанами, шотландцев с ними же, борьба ханьцев с монголами, русских с золотой ордой итд, ну и аналогично что есть средневековый аналог оккупации.